Bienvenue sur ecologie-pratique.org, anonyme 20 août 2017 - 15:36

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 26/10/2016 20:20 (Lu 7733 fois)  

Status : hors ligne

Philippe S

Utilisateur

Feuilles
Enregistré: 20/09/2016
Réponses: 40
Bonjour tous,

Je suis dans la construction de mon rocket en batchbox, et j'ai choisi de fabriquer le foyer en béton réfractaire coulé. Voici un petit retour de mon expérience sur cette technique que je ne connaissais pas :

Le principe

L'objectif est de construire le coeur de chauffe non pas en briques réfractaires, mais en béton réfractaire que l'on coule dans des moules qu'il faut préalablement fabriquer.
Cette technique est suggérée sur le site bachtrocket.eu ici : http://batchrocket.eu/fr/construction#couleur

Le site fourni les plans au format SketchUp pour différentes version de batchbox. Pour ma part c'est un "sidewinder" en 150mm : http://batchrocket.eu/fr/plans#septpieces


Les grandes étapes

A chaque pièce correspond un moule. Le moule est d'abord une boite en bois, si possible un stratifié ou n'importe quoi qui ait une surface lisse.




La boite doit être relativement* étanche, on peut donc jointer les arrêtes avec du mastic de salle de bain premier prix.
* Je précise "relativement" car j'ai cru constater qu'on ne perdait pas à avoir quelques très légères fuites au fond du moule, qui permettent le cas échéant d’évacuer l’excès d'eau.



On ajoute ensuite des formes en polystyrène ou polyuréthane expansé, jusqu'à créer un "négatif" de la pièce qu'on souhaite obtenir.
J'avais chez moi un petit stock de panneaux polyuréthane. Je pense ne pas avoir utilisé plus de 3 plaques de 120x60x6cm pour l'ensemble des moules.
Le polyuréthane se coupe bien à la scie ou au cutter, mais j'ai aussi investi un peu de temps dans la fabrication d'un fil chauffant qui m'a changé la vie (je détaillerai plus tard dans une partie Outillage)




Une fois le moule terminé, j'ai badigeonné tout l'interieur avec un lubrifiant pour faciliter le démoulage, puis on peut couler le beton à l’intérieur. Il est quasi-indispensable d'utiliser une table vibrante (pareil, les détails dans un prochain post)



Il faut attendre au minimum 5 heures (8 heures c'est mieux) avant de démouler



Passé ce délai, la pièce est solide, mais pas encore prête à subir des essais de feu. N'ayant pas trouvé d'infos sur ce point, j'ai décidé d'attendre le temps connu du séchage complet du béton : 3 semaines.



Et voilà une pièce de faite !

La suite dans un prochain post. Bonne soirée.

 26/10/2016 20:51  

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Moos

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 18/02/2016
Réponses: 143
Salut Philippe...

Ouahh, quel projet superbe! J'ai déjà hâte de lire tes prochains posts...
Je veux des détail sur ton fil chauffant, ta table vibrante... et comment tu fais pour avoir une barbe aussi longue... Big Grin

Bon courage à toi,

Nico
Ne monte sur la marche que si tu es sûr d'y tenir

 27/10/2016 10:44  

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Philippe S

Utilisateur

Feuilles
Enregistré: 20/09/2016
Réponses: 40
Merci Nico ! Concernant la barbe il faut que tu cherches dans les forums sur l'isolation naturelle je pense. Pour le reste, voici la suite :

L'outillage

C'est une partie sympa de cet atelier : on peut fabriquer ses propres outils.

Le fil chauffant

C'est un fil à couper le beurre, mais destiné a faire de grandes coupes dans les pains de polyuréthane. Il faut pour cela trouver un fil métallique très fin, suffisamment pour qu'il chauffe lorsqu'on y fait passer du courant électrique (les pros disent résistif). Ce fil doit être tendu fortement pour rester bien droit pendant la coupe, et doit recevoir du courant, grâce à un transformateur (12V de préférence).
Ma version de l'outil est très proche de ce que propose Loup de Saintonge sur son site reve-de-pierre : http://www.reve-de-pierre.fr/fr/pyroscie-fil-chaud.php



J'ai souvent eu recours à de petits guides en métal, tenus dans le polyuréthane par deux clous, qui permettent d’éviter les ondulations le long du trait de coupe.



La table vibrante

Elle s'utilise lors du coulage pour s'assurer que le béton s’engouffre dans les moindre recoins du moule. La mienne est identique à celle décrite dans la vidéo disponible sur batchrocket.eu : http://batchrocket.eu/fr/construction#couleur



C'est une plaque de bois (solide!) montée sur un pneu, à laquelle on attache un dispositif vibrant (dans mon cas une ponceuse premier prix à 9€ qui m'a donné grande satisfaction)

Lors d'une coulée, il faut la faire vibrer quelques secondes (10s max) juste après avoir versé tout le béton.



SketchUp

C'est le logiciel de 3D qui permet de lire les plans fournis sur batchrocket.eu.

La version gratuite compatible avec les plans fournis est SketchUp Make 2016 (à ne pas confondre avec la version Pro qui ne dure que 30 jours) :
http://www.sketchup.com/fr/download?sketchup=make

Il est plutôt facile à utiliser, mais je vous donne juste les 2-3 trucs qui sont utiles dans notre cas :
La fonction "Orbite" (touche o) permet de faire tourner le modèle (en fait la caméra).
La fonction "Panoramique" (touche h) permet de faire glisser le modèle.
La fonction "Mesure" (touche t) permet de mesurer une distance d'un point à un autre.



Et voilà pour l'outillage.
Bonne journée.

 27/10/2016 11:39  

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ManuTaden

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 22/12/2014
Réponses: 91
Bonjour

Sujet très intéressant, et qui donne des idées. Je vais suivre.

cdlt

 27/10/2016 16:06  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1289
Localisation:Surgères
Merci pour ce retour d'expériences bretonnes Cool

 27/10/2016 16:56  

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Moos

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 18/02/2016
Réponses: 143
La "table vibrante", j'adoreee... Excellent, je m'en vais faire ça bien rapidement...!
Super tes posts Philippe... Hâte de découvrir la suite des moulages...

Ne monte sur la marche que si tu es sûr d'y tenir

 27/10/2016 21:07  

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Moos

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 18/02/2016
Réponses: 143
Si je reviens sur ta pièce moulé Philippe, s'agit-il de la partie du foyer qui recevra la porte et une vitre? si tu mets une porte en latéral, un peu comme le notre, ça peut être ça... je ne vois pas de correspondance avec la vue sketchup que tu montres plus bas... mais peut-être cette vue est différente de ton batch en cours de moulage...
Tu peux nous détailler un peu..?

Nop nop, je crois que j'ai compris en fait : l'ouverture qu'on devine sur ta premiere pièce ici détaillée est en fait destinée à la cheminée qui vient sur le coté du rocket... le "sidewinder"... j'ai bon? Big Grin
Ne monte sur la marche que si tu es sûr d'y tenir

 28/10/2016 10:31  

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Philippe S

Utilisateur

Feuilles
Enregistré: 20/09/2016
Réponses: 40
Moos, en effet la pièce qu j'ai montré en exemple n'est pas sur le plan sketchup : c'est une modification de ma part. L'ouverture (que tu as bien devinée) est destinée à recevoir une vitre fixe. La porte et le chargement restent sur l'avant. Quant à la sortie vers la cheminée, elle se fait par un canal bien plus étroit, sur la face opposée à la vitre.
Ça sera plus clair avec les images de mon prochain post je pense.

 28/10/2016 10:49  

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ManuTaden

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 22/12/2014
Réponses: 91
Bonjour

Je viens de regarder ton album, ça donne envie de re-construire mon poele.

Merci pour ce retour d'expériences bretonnes Cool


Serais tu en Bretagne ? ou ?
Je suis à Dinan, et j'avoue que j'aimerais bien te rencontrer pour comprendre un peut mieux la complexité de cette construction.

Cdlt


 28/10/2016 11:00  

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Moos

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 18/02/2016
Réponses: 143
Citation : Philippe S

Moos, en effet la pièce qu j'ai montré en exemple n'est pas sur le plan sketchup : c'est une modification de ma part. L'ouverture (que tu as bien devinée) est destinée à recevoir une vitre fixe. La porte et le chargement restent sur l'avant. Quant à la sortie vers la cheminée, elle se fait par un canal bien plus étroit, sur la face opposée à la vitre.
Ça sera beaucoup plus clair avec les images de mon prochain post.



Une vitre fixe pour voir ce qu'il se passe dedans lors de la combustion? Petit curieux...! Ça donne envie n’empêche...! J'ai anticipé un peu, suis allé voir dans ton album, j'ai vu la pièce du fond du foyer, avec le départ de la cheminée...

Ne monte sur la marche que si tu es sûr d'y tenir

 28/10/2016 11:05  

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Philippe S

Utilisateur

Feuilles
Enregistré: 20/09/2016
Réponses: 40
Troisième et dernière partie de cette restitution.



Au final, mes impressions

Première chose : c'est long !

Démarrer ce genre d'atelier demande de fabriquer ses outils, et de se faire la main avec les découpes. Au début le résultat est moyen, mais on prend vite le coup et on devient plus rapide.
Dans les modèles de batchbox, pas mal de pièces se ressemblent, et on peut facilement réutiliser ses moules (à condition de les huiler !). N’empêche qu'un moule c'est une boite en bois bien fermée, plusieurs pièces à fabriquer et à coller, un dosage à calculer, une coulée... Ça prend quand même du temps.

2 : C'est économique

J'ai fait les 7 pièces du batchbox sidewinder 150 (y compris la cheminée interne) avec 3,5 sacs. A 20 € le sac, ça donne donc 80 € TTC. Difficile à égaler avec des briques réfractaires de qualité.

3 : C'est censé être performant

Autre avantage par rapport aux briques : le foyer ne fait pas un kilo de trop. Les parois font 3cm d'épaisseur, et se réchauffent plus vite qu'un foyer en brique qui aura forcément de la masse superflue. Toutefois je restitue cet argument sans l'avoir testé, puisque mon rocket est toujours en cours de construction.

4 : Ça fait des noeuds au cerveau !

Tout le monde n'est pas à l'aise à travailler avec des volumes. Ici la chose se complique puisqu'on fabrique non pas ce qu'on souhaite, mais le "négatif" de la pièce voulue. Et puisqu'on a pas envie de recommencer une pièce, ça met un peu la pression.
Pour ma part, j'ai fini par fabriquer, en polyuréthane également, une version "positive" du foyer. De cette façon j'avais toujours sous les yeux le résultat final lorsque je découpais mes formes :

Maintenant ce gabarit me sert aussi pour mes essais d'implantation :


En conclusion, je dirai que le jeu en vaut la chandelle si on a du temps et peu d'argent, et/ou l'envie de découvrir cette technique. Le principe du moulage/coulage offre des horizons larges, c'est une nouvelle façon de travailler la matière, et personnellement je trouve que c'est à découvrir.
Maintenant que j'y ai touché, je rêve de fabriquer de belles pièces apparentes colorées comme on en vois dans certains poêles de masse en céramique. Je n'en suis pas là, mais voilà : ça inspire !


Merci de m'avoir lu, je vous laisse avec quelques photos du résultat final :





Bonne journée.
Philippe.


 28/10/2016 11:34  

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Moos

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 18/02/2016
Réponses: 143
Perso, je reste admiratif du résultat... Bravo !

Bon, la mousse polyuréthane, c'est sans doute le point le moins écologique de la procédure, mais je vois mal comment s'en passer dans ce type de moulage. D'une part, ça reste très pratique, et donc sans doute plus rapide que d'autres matériaux destinés à faire les moules ; d'autre part, ça n'est pas excessif en terme de prix je crois savoir...

Et puis, vu les températures dans ton batch, tu pourras les bruler sans résidus... ==> ok, je sors !

Tu nous détailleras les prochaines étapes : moulage de la cheminée? assemblage du tout (tu "colles" ou tu te contentes d'emboiter les pièces et de recouvrir de bauge? etc...)

Ne monte sur la marche que si tu es sûr d'y tenir

 28/10/2016 14:08  

Status : hors ligne

Philippe S

Utilisateur

Feuilles
Enregistré: 20/09/2016
Réponses: 40
Citation : Moos

Une vitre fixe pour voir ce qu'il se passe dedans lors de la combustion? Petit curieux...!


...dit le mec qui a mis une vitre d'un demi mètre carré sur son rocket ;-)

Citation : Moos

Ça donne envie n’empêche...! J'ai anticipé un peu, suis allé voir dans ton album


Et après c'est moi le petit curieux...

Sinon en effet le polyuréthane c'est pas le top. Si quelqu'un a une alternative plus écolo, c'est avec plaisir...

Citation : Moos

Tu nous détailleras les prochaines étapes : moulage de la cheminée? assemblage du tout



La cheminée est déjà faite : ce sont les deux demi-cylindres (pas très) visibles à gauche de ma dernière photo. Je pense coller à la terre argileuse. Je vous tiens au courant quand j'aurais fait les tests de feu (encore une semaine de séchage...)

 28/10/2016 16:55  

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ManuTaden

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 22/12/2014
Réponses: 91
Citation : Philippe S
Sinon en effet le polyuréthane c'est pas le top. Si quelqu'un a une alternative plus écolo, c'est avec plaisir...

Du liège ?
Mais ça ne ce coupe pas avec un fil chauffant.
Sinon, à l'ancienne : en bois, par contre je ne me souviens plus de l'essence utilisée pour réaliser des moulages.

cdlt

 29/10/2016 09:19  

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Moos

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 18/02/2016
Réponses: 143
Citation : ManuTaden

Citation : Philippe S
Sinon en effet le polyuréthane c'est pas le top. Si quelqu'un a une alternative plus écolo, c'est avec plaisir...

Du liège ?
Mais ça ne ce coupe pas avec un fil chauffant.
Sinon, à l'ancienne : en bois, par contre je ne me souviens plus de l'essence utilisée pour réaliser des moulages.

cdlt



Un bois qui serait "réservé" au moulage...? je vois pas là... Geek Tous les bois sont potentiellement ok pour fabriquer des moules non?
Ne monte sur la marche que si tu es sûr d'y tenir

 29/10/2016 09:55  

Status : hors ligne

ManuTaden

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 22/12/2014
Réponses: 91
Citation : Moos

Citation : ManuTaden

Citation : Philippe S
Sinon en effet le polyuréthane c'est pas le top. Si quelqu'un a une alternative plus écolo, c'est avec plaisir...

Du liège ?
Mais ça ne ce coupe pas avec un fil chauffant.
Sinon, à l'ancienne : en bois, par contre je ne me souviens plus de l'essence utilisée pour réaliser des moulages.

cdlt



Un bois qui serait "réservé" au moulage...? je vois pas là... Geek Tous les bois sont potentiellement ok pour fabriquer des moules non?


Pas forcément, certains bois sont conseillés pour certaines activité, en fonction de la dureté, du poids, de la classe, de la résistance à la compression ... du fil ...
Et, il me semble que certaines essences sont "meilleures" pour les moules.
Mais j'étais gamin quand j'ai vu mon oncle réaliser des moules pour des pièces de maçonnerie (clefs de voute), je ne me souviens plus de l'essence utilisée.
Dans la construction, pour le béton, les moules sont réalisés en panneaux dédiés à cette utilisation. Ils sont très lisses, très denses et très rigides, ils résistent aussi à l'humidité. Il y a quelques années j'avais une entreprise voisine de la mienne dont l'activité était la réalisation de moules pour la construction.
cdlt



 30/10/2016 09:12  

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Charles

Utilisateur

Graines
Enregistré: 30/10/2016
Réponses: 1
Bonjour Philippe,

Avez vous des retours sur la solidité du béton coulé comme vous le faite ?
Est il nécessaire de cuire le béton une fois celui ci sec pour augmenter sa solidité?
Avez vous des photos de votre batch box complet?
Combien de kg de vois pouvez vous mettre dans le foyer ?

merci.
Charles

 02/11/2016 10:40  

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Alynpier

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 03/12/2012
Réponses: 113
Localisation:St-Vaury, Creuse
Superbe réalisation ! Je tourne autour du rocket mass heater depuis quelque temps, et je ne suis pas encore tout à fait prêt (la grange est en cours d'aménagement); donc je me renseigne à droite et à gauche. J'avais vu un site où justement un modèle simple en "J" était vendu en pièces détachées moulées en béton réfractaire, d'où l'idée de couler moi-même mon RMH. En continuant mes recherches, j'avais évidemment découvert Loup de Saintonge (le mouleur de pierre), ses diverses recettes de pierre reconstituée et son fil à couper le polyuréthane (plus compact que le polystyrène). Toujours sur le Net, les divers bricolages pour se bricoler une table vibrante (un pneu, une plaque de bois et une ponceuse 1er prix); non seulement indispensable pour le moulage de toutes pièces (mortier, plâtre, pierre reconstituée, etc...), elle me sert également à tamiser, entre autres le sable, mais également le compost et la terre de jardin à travers différentes mailles (un simple grillage tendu sur un cadre en bois).
Bref, quand j'ai vu ce fil de discussion, je me suis dit que mon rêve était devenu réalité !
Encore bravo.
Qu'utilises tu comme béton réfractaire ? Du tout-fait : lequel ? Ou un mélange "maison" : ingrédients et proportions ? Du béton, vraiment, ou plutôt un mortier à gros grains de sable ?
Merci des précisions, je vais suivre ce fil avec grande attention, il y aura sûrement encore des questions et des réponses indispensables.
Bonne journée à tous,

La grange de Lavaud

 03/11/2016 11:01  

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Philippe S

Utilisateur

Feuilles
Enregistré: 20/09/2016
Réponses: 40
Bonjour Charles,

Citation : Charles

Avez vous des retours sur la solidité du béton coulé comme vous le faite ?



La solidité du béton en soi n'est plus à prouver : Le ciment utilisé dans les bétons réfractaires est du ciment fondu (recuit à de très hautes températures). Outre son usage réfractaire, il est aussi utilisé en mélange avec du ciment classique pour améliorer les propriétés mécaniques du béton.
Quant à la solidité du béton coulé, c'est surtout la forme de la pièce qui la déterminera : il faut éviter les parties étroites, et surtout respecter l'épaisseur : 3cm minimum partout sur la pièce.
Dernière chose sur la solidité : les pièces de foyer sont destinées à chauffer fortement, donc il n'est pas conseillé de ferrailler son béton : le fer va se dilater dans la pièce, et là...

Est il nécessaire de cuire le béton une fois celui ci sec pour augmenter sa solidité?


Non, le ciment est cuit à l'avance (ciment fondu). De toute façon les pièces auront tout le temps de "cuire" quand le foyer sera en service :-)

Avez vous des photos de votre batch box complet?


Mes seules photos sont sur le forum. Pour l'instant le batchbox sèche tranquillement dans un coin, je renverrai de meilleures images quand je ferai les tests de feu, surement en début de semaine prochaine.


Combien de kg de vois pouvez vous mettre dans le foyer ?


Le poids dépend du bois utilisé, mais on peut parler en volume :
Les dimensions des batchbox sont précises, on les trouve dans le tableau fourni ici :
http://batchrocket.eu/fr/construction#dimensions

Le mien utilise une cheminée interne de 150mm. Les dimensions de la chambre sont donc 216x324x432mm, ce qui fait 30 Litres
Dans la réalité j'ai augmenté légèrement la profondeur du foyer pour accepter des buches de 50cm. Ce n'est pas franchement conseillé de modifier ces dimensions, mais j'ai joué. Là encore je vous ferai un retour lors des tests de feu.

 03/11/2016 11:18  

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Philippe S

Utilisateur

Feuilles
Enregistré: 20/09/2016
Réponses: 40
Bonjour Alynpier, merci de ton intérêt. Je vois qu'en effet on a suivi les même chemins :-)
Bien joué l'utilisation de la table vibrante pour des tamisages, je vais surement te copier très bientôt !

Citation : Alynpier


Qu'utilises tu comme béton réfractaire ? Du tout-fait : lequel ? Ou un mélange "maison" : ingrédients et proportions ? Du béton, vraiment, ou plutôt un mortier à gros grains de sable ?


Comme dit plus haut, j'ai utilisé du "tout-fait" après avoir échoué à trouver de la chamotte. Ce sont donc des sacs béton réfractaire (on devrai plutôt dire mortier) de "Argicast 1300" achetés chez un fabricant de terres cuites au environs de Cholet.
Le mélange ne contient que deux ingrédients : du ciment fondu, et de l'argile cuite broyée. A l'utilisation, on rajoute juste de l'eau de gâchage : 4.5L d'eau par sac de 20Kg.

Il n'y a donc pas de sable : il est remplacé ici par l'argile broyé (la fameuse chamotte) qui a une granulométrie très fine. C'est donc plus proche du mortier que du béton.

Bonne chance pour la suite.
Cordialement,

 05/11/2016 15:31  

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unelambda

Utilisateur

Graines
Enregistré: 05/11/2016
Réponses: 1
Joli !

 24/11/2016 18:00  

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Econolo78

Utilisateur

Germes
Enregistré: 16/12/2012
Réponses: 23
Le béton prend pendant 3 semaines (non, il ne sèche pas pendant 3s) et il ne doit pas être mis trop au sec après 2j. C'est mieux de le maintenir humide. A vos sceaux donc. LOL

 01/12/2016 13:19  

Status : hors ligne

Philippe S

Utilisateur

Feuilles
Enregistré: 20/09/2016
Réponses: 40
Bonjour à tous.

Voici enfin quelques images des pièces du foyer.
Elles ont été prises il y a déjà un moment, mais l'installation du poêle a commencé, et me laisse peu de temps libre (l'hiver avance)

Vue d'ensemble du foyer, avec la cheminée interne elle aussi en béton réfractaire.
J'ai rajouté une ouverture pour une vitre latérale fixe qui n'est pas dans le plan d'origine :


Vue de dessus, sans la partie haute, où on peut voir le port, et le sillon en bas qui accueillera le P-Channel :


La cheminée est composée de deux demi-cylindres qui sont juste posés sur la partie basse. J'ai donc fabriqué une équerre pour assurer son équilibre (ce n'est pas un chef d’œuvre de métallerie, mais ça fait le job :-) )



 01/12/2016 13:32  

Status : hors ligne

Philippe S

Utilisateur

Feuilles
Enregistré: 20/09/2016
Réponses: 40
Le P-Channel

Le canal de sol a une forme un peu compliquée sur les batchbox sidewinder, mais le but reste le même : amener de l'air neuf au niveau du pied de la cheminée :


 01/12/2016 13:42  

Status : hors ligne

Philippe S

Utilisateur

Feuilles
Enregistré: 20/09/2016
Réponses: 40
Test de feu

Je n'ai pas poussé bien loin les tests de feu : Notamment je n'ai pas cherché à assembler les diverses pièces du foyer avec de la terre. L'ensemble est donc plein de trous (qu'on voit bien sur la photo). Et malgré ça le tirage est bon, et les flammes se précipitent vers le fond même si la porte de chargement reste ouverte :



Je suis en confiance pour la suite. Maintenant il va falloir installer tout ça. Notre chantier avance mais a pris pas mal de retard. Le froid arrive, et ça ça nous motive !

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