Sujet: rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 13/01/2013 23:04
Par : technistub

Bonjour,

Dans un autre post, j'avais discuté d'un rocket pour chauffer un atelier associatif avec de la palette de récup. Nous avons fait un rocket de poche avec un fut de 200l qui chauffe plutôt bien. Je donnerais des infos dans ce post sur les résultats.

Nous aimerions maintenant faire un rocket maconné mais nous avons des contraintes d'intégration dans le local...

Pour différentes raisons de position du poele et de la sortie de la cheminée, nous pensons à cette configuration :
[img]http://imageshack.us/photo/my-images/694/planchauffage.gif[/img]

lien vers le plan
Ca nous donne environ 15m de tuyau...
Je crains d'avoir trop de longueur par rapport au tirage !
Je prévois de travailler avec du 180 de diamètre.

La cheminée serait à 6,5m de haut.
Le passage dans le mur de la cheminée n'est pas encore faite. On peut éventuellement la faire au niveau du plancher pour éliminer 2 coudes.

Pour éliminer le coude en U du stockage thermique et pour réduire la longueur de tuyaux, on pourrait mettre le poele à côté du mur, mais le chauffage sera moins efficace (car moins de surface d'échange dans la masse thermique).

La longueur de tuyaux au plafond sera utile pour chauffer l'étage, quitte à mettre une grille dans la zone au dessus du tuyau pour le passage de l'air.

Est-ce que vous pensez que le tirage sera suffisant avec cette configuration ??

merci de l'aide
Emmanuel

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 14/01/2013 10:46
Par : biloubi

Bonjour.
Il est en quoi le plafond ? Il ne faudrait pas que le plancher travaille .
Biloubi.

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 14/01/2013 12:47
Par : technistub

Le plancher sera en solive bois avec une couche d'OSB (ou de la volige).
Il y aura un isolant (phonique et thermique) entre les solives. Au niveau du tuyau, on enlevera l'isolant (pour avoir de la distance suffisante entre tuyau et matière combustible).

Le plancher est supporté par une structure métallique.

Qu'est-ce qu'il faudrait comme distance entre les solives et le tuyau ?

Il est peut-être possible de ne pas avoir de solives à la verticale du tuyau et ca simplifierait le passage du tuyau... je vais voir ca...

a+

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 14/01/2013 23:41
Par : technistub

le plan de mon projet est plus visible comme ca :

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 15/01/2013 20:57
Par : ceddz

Pour la distance, il me semble que les normes imposent un écartement >15cm entre un tube nu et une surface inflammable, et 5cm pour un tube isolé...à vérifier.

Quand au plan, il serait bien plus efficace d'avoir la partie horizontale du tuyau qui court le long du sol au lieu du plafond. Il pourra être sur le sol du RDC ou de l'étage, les échanges de chaleur et le confort seront meilleurs.

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 15/01/2013 22:27
Par : technistub

Yep, je sais bien que ca serait mieux pour l'efficacité mais il y a des zones de circulation pour les gens perpendiculairement au tuyau à 2 endroits, d'où l'idée de le mettre au plafond.

Mon inquiétude, c'est vraiment la longueur de tuyau et le nombre de coude de cette config :question:
Il y a moyen de réduire le nb de coude mais ce sera moins commode...

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 19/01/2013 14:49
Par : Pascal B.

Y a-t-il moyen de sortir par une autre face du bâtiment?

As tu un plan vue du dessus des 2 étages pour que nous puissions proposer un autre trajet?

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 22/03/2013 00:29
Par : Nadia

Bonjour,

je me permets d'apporter ce que j'ai appris en potassant les distances de sécurité lorsque j'ai fait mon conduit de fumées, il y a quelques mois:

- distance entre tuyau simple et matériau inflammable: 3 fois le diamètre du tuyau, donc 45cm si on est en diam 150, 54cm si on est en diam 180, et 60cm si on est en diam 200. Du coup un chevêtre pour traverser un plancher en tube simple peau doit faire 7 fois le diamètre du tube: 3 de chaque coté pus le tube au milieu.

- distance entre conduit isolé et matériaux inflammable: 8cm. La taille du chevêtre est réduite au diamètre du conduit + 16cm

Il y a des petits guides pas trop mal fait consultable en ligne sur le site de Poujou...truc

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 22/03/2013 09:39
Par : ceddz

Merci Nadia pour ces précisions, c'est pas toujours évident de s'y retrouver dans la réglementation.

Cependant j'aurais 2 petites choses à ajouter (non je pouvais pas en rester la !)

Poujoujou semble bien influent quand à la normalisation !
J'ai par exemple acheté du boisseau terre cuite alvéolé (pas isolé mais double cloison) et la doc indiquait 5 cm d'espace de sécurité. C'était pas du poujoujou, mais il est vrai que le cloisonnement ne transmets pas bcp de chaleur : j'ai jamais plus de 40° en surface.

Les mesures que j'ai pu faire sur mon tube inox en 150 non isolé sur la partie la plus chaude monte exceptionnellement à 160°.
A cette température, difficile d'enflammer quoi que ce soit, même une feuille de papier appuyée contre le tube ne carbonise pas (bon je dis pas non plus qu'il faut le faire !)

Alors même s'il va de soi qu'on ne doit pas prendre de risques inutiles, on travaille quand même avec une combustion à l’intérieur d'une maison, il faut quand même trouver un compromis raisonnable entre la norme (qui ne connaît pas les rocket) et les conditions réelles d'utilisation.
Un rocket bien fait, après la banquette, relâche de la fumée à moins de 100°, en enroulant de la laine de roche autour du tube, le chevêtre doit pouvoir être plus étroit non ?
Exigeons une norme pour le rocket !! (je plaisante)

A bientot
Cedric

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 22/03/2013 13:19
Par : Nadia

Je parlais bien des normes de conduits de fumées métal et isolés pour poêle à bois normal, normé... Pour les boisseaux terre cuite, je n'ai fait aucune recherches, je pense qu'on peut faire confiance au fabricant dont tu parle.

Les normes sont d'abord faites pour protéger juridiquement les consommateurs d'entrepreneurs peu consciencieux et peu scrupuleux, ou les entrepreneur consciencieux des consommateurs qui font n'importe quoi avec leur poêle. Elles prennent en compte aussi le risque de feu de cheminée, si un feu se déclare dans le conduit, la température du conduit peut sacrément monter, même en conduit isolé. C'est rare sur un conduit entretenu, mais ca c'est déja vu, même sur un rocket, il me semble (cf gros gros incident).

Maintenant, avec un rocket, comme il n'y a pas de normes, à chacun de trouver le compromis raisonnable, je suis d'accord.

Il y a maintenant un DTU pour la construction paille, alors qui sait, une norme pour le rocket... ça vaudrait peut être mieux que des milliers de poêles a feu continu....

A bientot
Nadia

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 24/03/2013 22:54
Par : Xisca

Mais est-ce vraiment trop d'avoir 15m de tuyau?
Quel est le risque: tirage plus difficile?

Une autre question relative à la longueur: je vois que le diamètre prévu est de 18cm, ce qui est un tuyau large.
-> Peut-on avoir un tuyau plus long quand il est plus large ?
Ou bien rien à voir...?

Y a-t-il une différence (sur le tirage mais sur tout autre point aussi) si le tuyau est à l'air ou dans une masse?

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 25/03/2013 10:14
Par : Pascal B.

15m de tuyau horizontal cela commence à faire un énorme banc et effectivement le risque est un tirage moindre. Tout dépend du système d'évacuation qui se trouvera en aval du système.

La longueur limite du banc est liée en grande partie à la perte de charge par frottement. Un conduit carré ou rectangle freinera plus l'écoulement qu'un conduit rond. Si l'évacuation en fin de circuit est très longue, car le faîtage du bâtiment est très haut, cela aide grandement à augmenter le tirage.

Il se peut qu'il y ait une différence de tirage (liée à la température) entre un conduit horizontal enrobé et un exposé à l'air, mais elle ne doit pas être très importante. Comme ce que l'on constate lorsque la construction du poêle est récente et que le banc est froid et humide ou en début de saison de chauffe.

J'ai lancé un petit sondage qui nous permettra de réaliser une grille sur les retours d'expériences concernant la longueur du conduit. Voir ce post.

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 30/03/2013 10:35
Par : Xisca

Merci Pascal

Et le rapport entre longueur et diamètre ?
Pour l'instant seule la longueur est prise en compte il me semble, mais avec un plus grand diamètre il me semble qu'il y a moins de frottement aussi.
Peut-on avoir un tuyau plus long quand il est plus large ?

(évidemment il faut respecter aussi tous les autres critères de mesures et de proportions!)

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 29/09/2013 02:18
Par :

Pour info un vortex A.V.E.C. accélére le flux,
et le réchauffe aussi.

Donc tu peux le mettre en milieu et sortie cheminée par ex
(voir les vortex echappement pour bateau ou admission pour voiture - testé echapp. sur ma voiture de 2006, c'est vraiment nickel si bien réalisé /nombres de pales, et sans défauts).

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 30/09/2013 13:11
Par : ceddz

Ok pas lot pour le vortex
Mais le rocket produit le même effet d'accélération des gaz de manière passive et beaucoup beaucoup plus simplement.

Il suffit de respecter quelques règles cruciales :

-la section du conduit l'entrée de bois doit être la même que celle du tunnel et de la cheminée interne
- le tunnel et la cheminée interne doivent être très bien isolées
-les proportions doivent rester cohérentes : hauteur du chargement env 1/2 de la cheminée interne ainsi qu'un tunnel le plus court possible (env 30cm)

La conséquence de cet assemblage c'est que l'oxygène et le combustible (bois) entrent par le même conduit.
La dépression causée par les gaz d’échappement accélérés par la cheminée interne induisent une aspiration violente d'oxygène qui nous donnent l'effet "souffler sur les braises"

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 04/10/2013 13:30
Par : Xisca

Je ne sais pas ce qu'est ce vortex dont parle pas lot....

Sinon...
une reponse a ceci?

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 04/10/2013 13:50
Par : ceddz

Salut Xisca,
Et merci encore pour poser toutes les questions auxquelles on ne pense pas souvent ! (mais quelle imagination !)

Théoriquement oui, plus c'est gros, moins il y a de frottements et plus on peut allonger.

Cependant, le système fonctionne grâce au tirage.
Le tirage fonctionne grâce à une différence de température des fumées (chaudes) qui s'évacuent vers le haut dans l'air extérieur (froid)

Donc le souci c'est que plus c'est long, plus ca frotte ET plus c'est refroidi, et donc moins ca tire.
Il doit donc y avoir une limite de longueur liée à la température (en plus des frottements) et je ne la connais pas.

Une installation de rocket comprend 2 cheminées : la cheminée interne du cœur de chauffe, et la cheminée de la maison.
La première ne sera pas influencée par une grande longueur de tuyau et va continuer à pousser les gaz chauds.
La deuxième, par contre sera désactivée par des fumées trop froides.
On va donc créer une légère surpression dans les conduits qui pourraient causer des désagréments du genre fumées dans la maison si il y a la moindre fuite dans la banquette.

Il ne faut pas oublier que le rocket reste un objet expérimental. Certes la recette de base est à toute épreuve et a été fabriquée à l'identique suffisamment de fois pour être légitimement validée.(légitimement et pas forcément légalement)
Mais tout ce qui s'éloigne de cette recette mérite d'être testé avant de pouvoir affirmer que cela va fonctionner.

A bientôt
Cédric

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 04/10/2013 14:39
Par :

Salut

Ok Cedric merci bien pour ce tuto.

je suis HS désolé,
mais c'est amusant original à bricoler.... ü.
->
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3tQ47OmQ_eE


(excuse qualité vide'),
je savais que sortie > entrée au minimum,
pas égale,
ni le rapport court sortie
(qui sera equilibré je pense par la hauteur coude tube entrée bois
/ pression athmosphérique exterieur)..

-> pour diminuer diamétre conduit central je vais rajouter le bruleur en rab' dans le conduit vertical
(au dessus de l'arrivée bois, cela faira comme un gaz de plaque de cuisson, et concentra encore pus la chaleur, la flamme est vraiment enorme (brule tout en 2 secondes, mais surtout trop haute):

le vortex fait des micro points de compression (tu vois cela avec les purificateurs d'eau),
et accélére,
donc augmente le T°
(c'est l'inêret des vortex pour echappement moteur thermique par ex).

@+

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 04/10/2013 14:46
Par :

Le probleme des vortex AVEC c'est qu'il n'ya pas de rapport etabli entre diamétre et nombre de pales,
donc il faut en faire plusieurs avant de trouver le bon,
mais dans tous le cas cela accélérera quand même, ne bridera pas,
SI
il est fait dans les régles
(pales decoupées 45° arronides (et lisses-sans défautes) inclinées à 90° donc régularites entres les palees.

-> tu en mettrais 1-3 dans ton conduit0.... sur voirue c'est mieux qu'un turbo...

http://www.youtube.com/watch?v=Gn-AoxKQB90

pour ça.... :
http://www.ebay.com/itm/TYPE-RS-RED-TURBO-CHARGER-BOV-BLOW-OFF-VALVE-2-5-ALUMINUM-FLANGE-ADAPTER-PIPE-/170722188445?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item27bfd5dc9d&vxp=mtr

Ca marche quoi...

Re : rocket avec grande longueur de tuyaux

Posté le: 07/10/2013 19:01
Par : Xisca

Ha, un vortex c'est donc un ventilo si je comprends bien!

Cedric, j'ai de l'imagination car je ne vois pas comment consruire un essai autrement que dans mon imagination.... :D J'ai construit plein d'essai deja "en reve"!! Et avec 15 degré dehors ce matin, ça stimule...

Quand j'ai fait mon nouvel essai barbecue, j'ai vu qu'au contraire un grand diamètre (mais pour la cheminée, ya pas de banc) diminuait le tirage... Donc je me demandais.... pour un truc dont tu ne parle pas... si je compare avec l'eau, un tuyau étroit favorise la pression... Donc a part le frotement, je me demandais si des tuyaux plus etroits pouvaient avoir un avantage.... :roll:

D'autre part ma question est surtout pour savoir si le tirage est meilleur avec 1 tuyau de sortie qu'avec 2....
avec ta logique, que je trouve tres logique, hehe, 2 tuyaux causeront plus de frottement que 1... mais plus de pression comme pour un jet d'eau....

Une fumee de sortie froide est typique du rocket donc il faut surtout améliorer la cheminee n·1. Je fais donc une autre supposition: plus les tuyaux sont longs, plus on devrait faire une cheminee interne haute!