Bienvenue sur ecologie-pratique.org, anonyme 17 janv. 2021 - 10:10

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ricrac

Réponse dans le forum : Re : Une cloche expérimentale qui améliore le chauffage d’un poele standard.

en fait finalement mon tuyau batch-cloche fait plus d'1m, il fait 1m65 à cause de la descente de 80cm, qu'est-ce que tu en penses?
ricrac

Réponse dans le forum : Re : Une cloche expérimentale qui améliore le chauffage d’un poele standard.

Salut Fiedia, merci pour ta réponse hyper détaillée, elle m'a donnée du fil à retordre...et j'en suis très contente! Pente du tuyau: *nettoyage: d'acc, merci *type de tuyau: je pense que je vais abandonner l'utilisation de l'acier, le tuyau dont je t'avais envoyé le lien est horriblement cher et j'ai peur avec un tuyau de poêle que si j'arrive à avoir des fumées de 1100-1300°C il ne tienne pas la distance, je vais partir sur du boisseau en béton de pouzzolane ou céramique je pense *1m de long: cool! ça me laisse de la marge, je vais partir sur 1m aussi! *isolation du tuyau et passage de mur: oui oui l'isolation est prévue, en laine de roche + plâtre, idem pour le passage de mur (mur en bois isolé en torchis) Tirage *by-pass: après quelques recherches je n'ai trouvé que des by-pass motorisés, j'aimerais autant que possible n'utiliser que des systèmes manuels, je vais voir à installer un système avec volet mobile placé entre l'admission des fumées dans la cloche et le conduit de cheminée, merci! *hauteur de la cheminée: waou, 6m! d'accords, je prévoirai de quoi la rallonger! Calcul de SIA D'accords, j'avais pas compris qu'il fallait aussi compter la surface du tube entre les 2 cloches et j'avais oublié de compter la première cloche (même si elle est petite)! Non je ne connais personne qui ait testé ce système d'extraction de chaleur, ça complique les choses oui! Du coup c'est vrai sans pouvoir chiffrer cette absorption de chaleur il vaudrait peut-être mieux diminuer la taille de la cloche quitte à l'agrandir plus tard. L'extracteur Merci pour tes chiffres, ça m'aide, j'avais estimé pour ma part la température de l'air extrait à 300°C max, donc je suis un peu au-dessus. Dur de trouver du matériel qui résiste à ces températures et qui fasse du petit débit oui! J'ai trouvé *ça: https://aeib.fr/produits/ventilateur-centrifuge-hcas/ Le modèle133-4 pour ma config (ma pression de réseau: 4m de tube côté aspiration, et côté refoulement une nourrisse de 5m de long desservant 5 tubes de 19m de long). Il supportera 250°C et 400°C en pointe et peut faire du 140m3 à 40m3/heure (avec un registre de réglage sur l'admission). Il chiffre à 650euros HT sans compter les différents registres de réglage (1 sur l'arrivée d'air + 5 sur la nourrisse), mais en comptant les adaptations pour des tubes en 200 (parc'que je veux avoir des gros diamètres pour avoir le moins de perte de charge possible). Il faudra y rajouter le tube échangeur air-air placé dans la cloche, mais ça c'est compliqué à trouver parce qu'il faut qu'il soit à la fois le plus conducteur thermique possible et q'il résiste à des fumées de 1100°C (pour tabler large)...et qu'il ne soit pas trop cher, pour le moment j'ai fait choux blanc! *et ça: https://www.np-distribution.fr/recuperateur-de-chaleur-pour-cheminees-ouvertes-c2x18503326 Le ventilo est placé sur l'admission d'air, il n'a donc pas besoin de résister à la chaleur et délivre du 75m3/heure. Il chiffre à 430euros TTC sans compter les adaptations pour tube en 200, mais ce qu'il y a de bien avec ce modèle c'est que je n'ai pas besoin de chercher de tube échangeur air-air car le serpentin en fonte en fait office, par contre il ne résiste qu'à 850°C, donc à placer en-dessous de l'admission d'air chaud dans la cloche! D'acc pour la condensation, je n'y avais pas pensé! Masse de la cloche Merci de mettre l'accent là-dessus, c'est vrai que je n'avais pas vraiment réfléchi à la durée d'inertie dont j'aurai besoin. J'aurai besoin de 11 heures d'inertie: de 19h à 23h quatre fournées, de 00h à 11h inertie (le soleil ne se lève que vers 11h ici en montagne en hiver). J'arrive à un poids de cloche en simple peau de 500kg comme toi (briques platières remplies de terre + mortier), en me basant sur tes résultats si je rajoute une seconde peau je devrais atteinde 1tonne et pouvoir tenir mes 11h d'inertie (et si ça n'est pas suffisent je ferai un torchis par-dessus), merci! Le système de soufflerie est vraiment indispensable dans mon projet pendant 2 semaines en février (durée de levée de mes légumes fruits) au cours desquelles chauffer l'intégralité de la serre (300m3) ne m'intéresse pas, je cherche à concentrer la chaleur sur mes planches de semis: je vais semer dans 5 planches maçonnées de 19m de long sur 1m de large et recouvertes de panneaux de polystyrène pour concentrer la chaleur , l'air chaud sera soufflé dans l'intervalle de 20cm entre le terreau et le polystyrène. Le reste de l'hiver-printemps je compterai exclusivement sur l'inertie de la cloche oui! J'ai regardé ton lien midwestpermaculture, très intéressant, mais pour mettre en place leur système il faut monter un batch énorme à cause de la SIA très importante, je ne pourrai donc pas l'appliquer moi-même vu que je veux garder le batch dans le logement. J'ai aussi un peu plus farfouillé du côté des J rocket avec bancs appliqués aux serres, et merci ça me parait beaucoup plus polyvalent que ma cloche verticale, je vais partir dans cette direction! Parois de la cloche extérieure (la 2ème cloche) Oui ma première peau sera maçonnée dans une structure métallique pour éviter que les briques bougent avec la dilatation, elle aura 3,5cm d'épaisseur. La deuxième peau aura la même épaisseur, et je pensais ne laisser entre les deux peaux qu'un vide d'air de l'épaisseur d'un carton pour que la 2ème peau chauffe bien (vu que l'air est isolant), mais tu me parles d'1cm de distance, quel est l'intérêt d'avoir une si grande distance? Parois de la cloche intérieure (la 1ère cloche et le batch) Là la première peau sera en briques réfractaires de 5 cm d'épaisseur et la lame d'air entre elle et la peau en acier fera l'épaisseur du joint de dilatation céramique. Oui ça va chauffer, il faut que je demande des conseils supplémentaires à ce sujet à Yasin Gach, il travaille en ce moment sur les droits intellectuels pour un poêle peau acier, son poêle Pita. Le fait avec cette config de perdre en durée de chauffage dans le logement ne me pose pas de problème parce que j'y aurai un autre moyen de chauffage et que je veux que la chaleur passe au plus vite dans la cloche extérieure (c'est pour ça aussi que j'ai réduit au maximum la taille de la cloche intérieure). Chambre de combustion J'ai choisi d'utiliser une arrivée d'air secondaire par le haut parce qu'elle est plus facile à concevoir quand on n'a pas de matériel à souder, mais je réfléchis à en faire une maçonnée, par le haut ou par le bas, je sais pas encore. Le four Oui c'est un four blanc, il ne va pas chauffer aussi bien qu'un four noir mais ça ne me pose pas vraiment de problème, c'est plus un espace qui m'encombre qu'un espace important pour moi. Merci pour toutes tes observations et le temps que tu as pris pour me répondre, j'y vois plus clair maintenant! Du coup je te présente mon projet révisé: (toujours pas moyen de créer un album)https://www.facebook.com/siriusmad/posts/10215807265277797 *une cloche non plus verticale mais horizontale (un banc) pouvant me servir de table chauffante pour les semis si mon système de soufflerie ne fonctionne pas bien *un système d'échangeur air-air à convection naturelle pour tester (5 bouches qui seront connectées par des tubres de VMC isolés à mes 5 planches de semis), à voir plus tard pour un système motorisé comme prévu au départ Mes questions: *Je suis proche de la SIA max (9,94m2 pour 10,4m2 max) mais comme je ne mets pas en place ma soufflerie mécanique mais seulement une soufflerie naturelle le refroidissement que cela engendrera sur la cloche ne sera peut-être pas trop important? *En faisant une cloche horizontale cela m'oblige à forcer les fumées chaudes vers le bas sur 80cm de hauteur, il me faudra donc surement encore plus allonger la cheminée pour augmenter le tirage et éviter trop de perte de chaleur dans le conduit batch-cloche non? *Je souhaite éviter de maçonner des chicanes à l'intérieur de ma cloche car elles augmenteraient ma SIA et par la même occasion diminueraient ma longueur de banc (pour respecter la SIA max), est-ce qu'il te semble qu'une distance d'un mètre quarante entre l'arrivée des fumées et l'entrée de la cheminée est suffisante (sachant qu'elles peuvent quand même s'étaler sur 1,20m de large et 2,4m de long et qu'il y aurait 5 cm de hauteur de distance entre le bas de l'arrivée des fumées et le haut de l'extraction)?
ricrac

Réponse dans le forum : Re : Une cloche expérimentale qui améliore le chauffage d’un poele standard.

Bonjour Fiedia! Oui oui prends tout ton temps Smile pas de problème tu peux les mettre dans ton album Wink
ricrac

Réponse dans le forum : Re : Une cloche expérimentale qui améliore le chauffage d’un poele standard.

bon voilà un lien, là ça va marcher! Big Grin https://www.facebook.com/siriusmad/posts/10215624703273861
ricrac

Réponse dans le forum : Re : Une cloche expérimentale qui améliore le chauffage d’un poele standard.

Salut Fiedia! merci, ouais c'est ce que j'ai essayé mais aujourd'hui aussi impossible de créer un nouvel albumFrown
ricrac

Réponse dans le forum : Re : Une cloche expérimentale qui améliore le chauffage d’un poele standard.

ça beugue, je réessaierai demain de mettre le plan
ricrac

Réponse dans le forum : Re : Une cloche expérimentale qui améliore le chauffage d’un poele standard.

Salut Fiedia! J'ai un projet de batch block couplé à une cloche, ils seront distants l'un de l'autre, je n'ai que la théorie, je n'en ai encore jamais fait et comme tu as testé et étudié différentes cloches, est-ce que tu pourrais me donner ton avis sur mon sistus? Le dimensionnement du batch je l'ai fait à partir des résultats de Yasin Gach, voilà le lien http://batchrocket.eu/fr/construction#dimensions Les côtes du coeur de chauffe et de la cloche sont d'après les données de Peter van den Berg et de Benen Huntley, je les ai suivies à la lettre, c'est au même lien. Mon projet: chauffer ma serre de 22m de long avec un batch cuisinière situé dans mon logement (via 2 modes: par convection et via un système de soufflerie) (Bien entendu je ferai des flambées vives avec du bois bien sec) J'ai demandé des conseils à Yasin Gach qui m'a déjà beaucoup aidée mais le doute qu'il me reste est sur la distance entre le batch et la cloche: est-ce que le tirage sera suffisant pour supporter cette distance? Je l'ai évaluée à 55cm de long (10cm de vide derrière le batch + 5cm de briques réfractaires qui protègent le mur + 15cm de mur + 20cm entre logement et serre + 3,5cm d'épaisseur de la cloche). Pour le tuyau j'ai trouvé ça qui résiste à 1100°C https://www.masterflex.fr/tuyaux-et-systemes-de-connexion/details-du-produit/gaines-resistant-en-temperature-jusqua-1100-c/master-clip-ht-1100.6_7_752_5616.html Est-ce qu'il serait utile de l'installer avec une pente légèrement ascendante vers la cloche? Comme tu peux le voir dans le plan, la cheminée fait 3m minimum de haut (parce que ma serre fait 2,90 m de haut), elle sera dotée d'un volet de régulation du tirage et d'une trappe à sa base pour le préchauffage du conduit (avec du papier huilé enflammé). J'ai vu que tu avais eu un problème de tirage dans ta première cloche et que tu avais finalement dû faire la sortie des fumées en haut de la cloche, quelles étaient ta hauteur de cheminée et ta distance poêle-cloche? Dans ta deuxième cloche tu as mis le conduit de cheminée dans la cloche et tu as pu comme ça récupérer les fumées en bas de la cloche, est-ce que tu me conseillerais de faire pareil ou est-ce que mon sistus de préchauffage pourrait suffire d'après toi? Voilà les plans du projet
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