Bienvenue sur ecologie-pratique.org, anonyme 21 juil. 2018 - 13:39


 20/03/2015 00:13 (Lu 2586 fois)  

Status : hors ligne

caricion

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 14/03/2015
Réponses: 105
Bonjour,

j'ai bien conscience que ce sujet peut un peu détonner mais je souhaiterais "enrichir ma culture personnelle" et avoir des arguments dans une discussion, d'où ce sujet.

Donc je viens de lire sur le site Que choisir :

Chauffage au bois
Les nouvelles exigences de Flamme verte

Pour être labellisés Flamme verte, les appareils de chauffage au bois doivent désormais répondre à des exigences de rendement renforcées, avec des émissions de polluants réduites.
flamme-verte

Créé par les fabricants d’appareils de chauffage au bois et par l’Agence de l’environnement (Ademe), le label Flamme verte porte sur le niveau de performance et les émissions de polluants des appareils de chauffage au bois. Depuis le 1er janvier 2015, ses exigences sont renforcées. Jusqu’à fin 2014, le niveau 5 étoiles était la distinction la plus haute. À présent, il correspond seulement au minimum requis.


Appareils à bûches

Pour un foyer fermé, un insert ou un poêle à bûches, la classe 5 étoiles correspond à un rendement minimum de 70 %, un taux de monoxyde de carbone de 0,3 % maximum et des émissions de particules fines inférieures à 90 milligrammes par m3.

Deux nouvelles classes sont créées, les 6 et 7 étoiles. Soit 75 % de rendement minimum, 50 milligrammes de poussières et un taux de monoxyde de carbone de 0,15 % pour les 6 étoiles.

Les émissions de polluants sont encore réduites avec les appareils à bûches 7, mais le rendement, lui, reste à 75 %. « On ne peut pas augmenter le rendement au-delà de 80 % sur un appareil à bûches, précise Olivier Grelier, responsable de la certification au syndicat des énergies renouvelables. On a un problème d’évacuation des fumées si on réduit leur température. Ce n’est pas le cas avec les poêles à granulés, ils sont plus proches d’une chaudière que d’un appareil à bûches en fonctionnement. »
Poêles à granulés

D’ailleurs, les exigences sont plus sévères pour les poêles à granulés, 85 % de rendement minimum en 5 étoiles, un rejet de monoxyde de carbone limité à 0,04 % et des émissions de particules fines inférieures à 90 milligrammes/m3.

Pour les poêles à granulés 6 étoiles, c’est un rendement minimum de 87 %, un rejet de monoxyde de carbone limité à 0,03 % des émissions inférieures à 40 milligrammes/m3 de particules fines.

Et pour le haut de gamme classé en 7 étoiles, un rendement supérieur à 90 %, moins de 0,02 % de monoxyde de carbone et des émissions de particules fines inférieures à 30 milligrammes/m3.


Chaudières bois

Le label Flamme verte n’est accordé qu’aux chaudières 5 étoiles depuis début 2014, et les catégories 6 et 7 étoiles font leur entrée cette année.

Avec ce renforcement des exigences, Flamme verte anticipe les obligations réglementaires à venir. En 2022, les appareils de chauffage au bois 7 étoiles d’aujourd’hui ne correspondront plus qu’au minimum requis !


Et dès lors au vu de tout ce que chacun de vous peut connaître sur les performances des Rocket (Batchbox / J / ...) à quel niveau "flamme verte" se situeraient-ils selon vous ?


 20/03/2015 13:36  

Status : hors ligne

Sibelius

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 18/01/2014
Réponses: 76
Allez c'est vendredi faut se détendre un peu !

Flamme verte = je brûle un truc dégeu genre plastique ou polystyrène Wink Ca c'est de la culture Mr. Green

 20/03/2015 13:52  

Status : hors ligne

ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 636
Localisation:Taller, Landes
Salut Caricion,

Où se situerait le rocket dans les labels flamme verte : hors concours bien sur !

Déjà la RT2012 n'accepte pas les rockets car ce n'est pas un système régulé.

Pour les émissions et efficacité, je te passe les résultats d'un récent test fait sur un batch-rocket (le J-rocket est dans la même fourchette) :

Rendement >90%
Monoxyde (CO) 14ppm (soit 0.0014%)
Particules : 0.014g/m3

Cela ne laisse pas beaucoup de doutes sur son classement dans le label...

Cependant, ce label ne prend en compte QUE les paramètres du foyer, c'est à dire qu'il ne mesure que la qualité de la combustion (rendement, pollution, rejets etc...) mais ne dit absolument rien sur la restitution dans le logement, alors aussi écologiste soit-on, c'est quand même cela qui nous intéresse.

Il faut savoir que leurs labels sont calculés pour des poêles testés en labo en conditions idéales, et avec un excès d'air significatif, c'est à dire tirage à fond.
En pratique, un poêle ou insert ne voit son clapet de tirage grand ouvert que pour démarrer puis il est partiellement occulté afin "que les buches ne brulent pas trop vite" et c'est là que le rendement s'effondre à 30-40%
En comparaison, un rocket, ou autre poêle de masse fonctionne avec son tirage au maximum tout au long de la flambée.

Par ailleurs, le paramètre primordial qui n'est pas mesuré quand ils pondent leurs labels, c'est la qualité de restitution. Et c'est sur ce poste qu'un poêle de masse distance tous les autres systèmes, d'un rapport de 1 à 5. (oui 500%)

Un poêle standard chauffe l'air de la maison à haute température (+ de 150°, fort dessèchement de l'air) avec un rayonnement énorme mais aussi de grosses pertes en cheminée car la fumée sort à environs 300-400°. On a un pic de température pendant la chauffe et vite refroidit pendant la nuit. Alors flamme verte ou pas, l'efficacité du chauffage est très mauvaise.
En comparaison, un poêle de masse accumule la chaleur dans la masse pour la restituer à basse température (25-50°) pendant 24 heures, et les fumées quittent la maison entre 50 et 80°.

Le résultat de tels systèmes font qu'un poêle flamme verte (5-6-7 ça fait pas une grande différence) consommeront par exemple 10 stères par an pour chauffer un logement alors qu'un rocket n'aura besoin que de 2 ou 3 stères.

Flamme verte = je brûle un truc dégeu genre plastique ou polystyrène Wink Ca c'est de la culture Mr. Green

Sibélius, t'es pas loin de la vérité !

Cédric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 20/03/2015 23:48  

Status : hors ligne

caricion

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 14/03/2015
Réponses: 105
Quote by: ceddz

Salut Caricion,

Où se situerait le rocket dans les labels flamme verte : hors concours bien sur !

Déjà la RT2012 n'accepte pas les rockets car ce n'est pas un système régulé.

Pour les émissions et efficacité, je te passe les résultats d'un récent test fait sur un batch-rocket (le J-rocket est dans la même fourchette) :

Rendement >90%
Monoxyde (CO) 14ppm (soit 0.0014%)
Particules : 0.014g/m3

Cela ne laisse pas beaucoup de doutes sur son classement dans le label...

Cédric


Quote by: ceddz


Le résultat de tels systèmes font qu'un poêle flamme verte (5-6-7 ça fait pas une grande différence) consommeront par exemple 10 stères par an pour chauffer un logement alors qu'un rocket n'aura besoin que de 2 ou 3 stères.

Flamme verte = je brûle un truc dégeu genre plastique ou polystyrène Wink Ca c'est de la culture Mr. Green

Sibélius, t'es pas loin de la vérité !

Cédric



En synthétisant tout cela on peut donc conclure que même s'ils devaient jouer dans la même catégorie (hors réglage possible) les Rocket seraient largement au delà des meilleurs standards flamme verte donc 7 *.

Pour un confort (un résultat) équivalent, les volumes de fumées réellement expulsés dans l'atmosphère étant 4 fois plus faibles que les poêles labellisés et ces fumées étant intrinsèquement moins polluantes à volume émis égal (14 fois moins polluantes en CO et 2 fois moins polluantes en particules).
(tout ceci évidemment par rapport à la norme, certains poêles commerciaux pouvant être meilleurs ...)

c'est bien cela ?

Même si l'on a rien à vendre et qu'on a pas l'esprit commercial ces résultats "simples" ne devraient-ils pas être diffusés ? surtout en ce moment avec des pics de pollution pour lesquels le chauffage au bois "actuellement utilisé" n'est surement pas neutre ....

 21/03/2015 08:10  

Status : hors ligne

ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 636
Localisation:Taller, Landes
C'est bien cela !

C'est justement parce qu'on n'a rien à vendre que les résultats ne sont pas plus diffusés (quoiqu'on le fasse activement sur de nombreux forums).
Si le rocket pouvait être commercialisé, il y aurait assurément une boite qui ferait des choux gras avec de telles performances, mais cela n'arrivera pas pour 2 principales raisons :
-le rocket est open-source, personne ne peut ou ne doit se l'accaparer
-cela ferait effondrer le bizness des vendeurs de bois.

Yannick03 a fait des mesures avec un prof, c'est pas les meilleurs résultats que j'ai pu voir mais ça donne déja une idée sur un J-rocket qui n'a subi aucune tentative d'optimisation :
http://www.ecologie-pratique.org/mediagallery/download.php?mid=20150321074652381
http://www.ecologie-pratique.org/mediagallery/download.php?mid=20150321074737901

Voila des résultats impressionnants sur un batch rocket : faire défiler vers le bas pour voir les courbes :
http://www.permies.com/t/40007/rocket-stoves/Results-batch-box-thingy-Innovators#311498

Celui-la qui a installé un deuxième tube d'alimentation en air secondaire pour faire chuter radicalement le CO :
http://donkey32.proboards.com/post/16267/thread

Et enfin le fameux développement du batch-rocket par Peterberg, attention 26 pages de forum pendant ses tests et développements,
http://donkey32.proboards.com/thread/511/adventures-horizontal-feed


Alors encore une fois ces résultats ne concernent que le foyer.
N'hésite pas à diffuser si cela te plait.

Cédric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

Le fuseau horaire est CEST. Il est maintenant 01:39 .

  • Sujet Normal
  • Sujet important
  • Sujet clos
  • Nouvelle Contribution
  • Nouveau sujet important
  • Nouveau sujet clos
  • Vous pouvez lire ce forum 
  • Les anonymes peuvent dans ce forum 
  • HTML autorisé 
  • Contrôle vocabulaire