Bienvenue sur ecologie-pratique.org, anonyme 23 févr. 2018 - 15:29


 01/12/2014 21:48 (Lu 3655 fois)  

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Xisca

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Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Plein de paradoxes, demi plaisanterie, mais pour mieux comprendre pourquoi on a inventé le rocket stove!!!!

Mais à quoi peut bien servir la cheminée intérieure?
Est-ce utile de faire descendre les gaz après les avoir fait monter?
Ok, les gaz poussent... mais ils poussent aussi en ne faisant que monter!
Alors pourquoi on cherche a les faire descendre?

Car en fait ce n'est pas le fait de descendre qui fait la poussée me semble-t-il...
J'ai déjà vu un rocket avec un foyer horizontal, sans bidon, avec le banc directement dans le prolongement du foyer, et un banc de presque 10m... et il marche. Le conduit est fait de boites de conserves rectangulaires dont les fonds ont été coupé.

- En Espagne existe encore un système qui s'appelle la gloria. il y a un feu en sous-sol, et un sol chauffant.
- Les romains chauffaient les villas et les thermes avec un système identique.
- Les coréens utilent un "ondol". C'est un feu dans le cuisine, dehors, avec la fumee qui passe sous la maison et la cheminee de l'autre coté.

Dans le livre du rocket vous avez le dessin pour chauffer la baignoire qui représente le meme système!
Alors quelles sont les raisons qui ont mené au rocket tel que nous le connaissons?
Vos idées?
Xisca en Espagne

 01/12/2014 22:04  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 628
Localisation:Taller, Landes
Dans le livre du rocket vous avez le dessin pour chauffer la baignoire qui représente le meme système!

Si tu regardes bien le schéma, ca monte un peu au début avant de passer sous la baignoire


Alors quelles sont les raisons qui ont mené au rocket tel que nous le connaissons?

c'est un des systèmes les plus efficaces avec la meilleure combustion propre et complète !

A bientôt
Cédric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 01/12/2014 22:16  

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Xisca

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Merci pour le croquis!
Oui ça monte... mais ça ne descend pas ensuite,
ça continue de monter.

La question est du pourquoi le bidon, c'est ça ce qui est nouveau dans le système.
J'ai fait un historique vague et bref pour montrer que le système existe depuis des siècles.

Mais la cheminee interne avec la redescente derrière existe depuis... quelques années seulement.
Xisca en Espagne

 01/12/2014 22:42  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 628
Localisation:Taller, Landes
tu n'as pas trop le choix que de redescendre après être monté dans le heat-riser, a moins d'avoir la banquette à l'étage, ou le foyer du rocket à la cave !

De plus, la légère surpression que cela crée en contrariant le flux permet de monter un peu en température, finir la combustion et garantir qu'elle soit complète. Le haut du heat riser, proche du baril est le point le plus chaud, de l'ordre de 800° c'est assez sage de refroidir les gaz suffisamment avant de les utiliser dans la suite du circuit

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 03/12/2014 18:37  

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Xisca

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Je crois bien que le rocket est en effet né de l'impératif de construire le chauffage APRES la maison !!

Avant, casi on construissait la maison autour du chauffage....

En fait la redescente et le bidon ne sont pas tant que ça nécessaires à faire un chauffage qui stocke la chaleur.

Le système de "cheminée intérieure" qui pousse les gaz est un peu moins une pompe qu'on peut le penser, car j'ai vu que les Américains sont en train de revenir sur l'idée phare du début. C'est à dire qu'ils sont plus modérés sur l'idée d'une sortie de gaz dans le mur et sans cheminée.
Maintenant ils disent bien plus que la 2ème cheminée compte.

Donc il reste que le bidon sert à 2 choses :
- Faire redescendre les gaz au niveau du foyer.
- Obtenir una chaleur de radiation, pas que de la conduction.

Ha et oui, tu me rajoutes un bon argument, la meilleure combustion!
Autre chose ?
Xisca en Espagne

 03/12/2014 22:58  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1369
Localisation:Surgères
D'autres arguments à mettre au crédit ou au débit

- Beaucoup de convection
- Gratuit
- Disponible
- Esthétique

 05/12/2014 12:00  

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Le pops

Utilisateur

Germes
Enregistré: 09/09/2014
Réponses: 16
Salut,

J'ai une expérience à te proposer pour bien visualiser en comprendre " l'effet cheminée " dont on se sert avec tout type de rocket.

Le rocket que je te propose d'utiliser pour comprendre ça, c'est un tube en carton, qui fasse au moins un mètre de long, pour environ 5-6 cm de diamètre. Les chiffres peuvent varier, il faut respecter à minima les proportion. Tu l'allumes par un bout, qui sera le bas de ton tube.

Bien évidemment, tu t'équipes d'une bonne paire de gant antifeu pour tenir le tube, ou tu le tiens avec une pince, ou n'importe quoi pour ne pas te bruler !

Une fois que le bas du tube en bien enflammé, si tu le tiens verticalement, tu vas commencer à entendre le bruit de soufflerie spécifique, et tu verras la flamme sortir en haut du tube, alors que le feu est bien en bas, c'est ça qu'on appelle un rocket !

Quand t'en es là, tu peux commencer à incliner le tube, plus tu le penche, moins la soufflerie est forte. Jusqu'à ce que tu atteigne un angle d'environ 45°, où l'effet rocket va s'arrêter, et ça va fumer à mort. Si tu repasse les 45° en allant vers la verticale, l'effet rocket recommence.

C'est exactement la même chose qu'il se passe dans les rockets de masse. Le tube en carton, c'est la cheminée interne, le "heat riser" en anglais.

Bonne expérience !
Dis moi si ça t'as aidé =)

Et te brules pas !!

A+

 06/12/2014 16:26  

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Xisca

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Le pops, je pensais pareil "avant"!
Oui je l'ai déjà vu dans une video des Wisner, mais c'est le principe de toute cheminee, et pas que de la cheminee interieure du rocket!
Un poele normal tire aussi grace a ce principe. Par contre il gaspille.

Mais je ne parle pas de la montee du tirage, je parle de la redescente apres!
Le bidon sert avant tout a faire redescendre les gaz chauds au niveau du sol pour les envoyer dans la masse, dans une masse au meme niveau que le rocket.

Il ne faut justement pas croire que le tirage est augmenté par la descente des gaz, car il y a forcement une perte par frottement. Dans un rocket de cuisine, il y a aussi du tirage....


Xisca en Espagne

 08/12/2014 10:59  

Status : hors ligne

Le pops

Utilisateur

Germes
Enregistré: 09/09/2014
Réponses: 16
Ok, je répondais à ta question :

Mais à quoi peut bien servir la cheminée intérieure?


C'est effectivement ce principe qui est utilisé pour créer tous les tirages de tous les poêle qui existes. La particularité du rocket étant que cette cheminée est située exactement au-dessus du foyer et est isolée. Le nom rocket, s'applique à tout système qui sort en flamme en haut de cheminée...


En revanche, à ta phrase :

Il ne faut justement pas croire que le tirage est augmenté par la descente des gaz, car il y a forcement une perte par frottement.Dans un rocket de cuisine, il y a aussi du tirage....


Évidemment, je ne parle pas de création de tirage grâce au bidon, mais d'augmentation, et plus exactement de la poussée des gaz dans la masse, et non véritablement du tirage qui attise le feu.

Pour la question des pertes par frottement, sachant que ça reste de l'air, je pense que c'est négligeable...

Et pense au contraire que si, le tirage est augmenté par la redescente des gaz, refroidis par le bidon.

L'air chaud monte, et l'air froid descend, ouais ?
Donc si on refroidi l'air plus vite, il veut descendre aussi plus vite. Voila simplement pourquoi avoir une bonne convection à ce niveau, càd faire récupérer plus de calories à l'air qui sort de la cheminée, aide à augmenter la poussée des gaz dans la masse.

Tu peux trouver par exemple les Flex-oven, sur le principe du rocket, qui n'utilisent pas de bidons pour la redescente des fumées mais du bati en terre, BtC ou autre. Ils sont obligé, pour compenser la perte de poussée qu'ajoute le bidon, de mettre une cheminée finale après le cheminement des gaz.

Le fuseau horaire est CET. Il est maintenant 03:29 .

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