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 01/10/2014 19:53 (Lu 26044 fois)  

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Pascal B.

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Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1369
Localisation:Surgères
Bonjour à tous.

Quelqu'un a t-il installé un rocket stove pour chauffer de l'eau et alimenter un système de radiateurs ?

Je suis à la recherche de témoignages ou d'avis sur la faisabilité.

D'avance merci.

 01/10/2014 21:19  

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ceddz

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Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 630
Localisation:Taller, Landes
Salut Pascal,
Oui Guillaume à Bias, il a le rocket qui alimente soit son chauffe-eau soit 2 radiateurs assez lourds dans les chambres les plus éloignées.
Pour ma part, et basé sur le même principe, le rocket alimente le cumulus ou le plancher chauffant.

Donc pour la faisabilité, aucun problème, quand au résultat voila mon analyse :
- Le rocket reste un poêle destiné à chauffe la maison.
- Le circuit pour chauffer l'eau du cumulus est très efficace en complément du solaire par exemple (à lui tout seul, ce serait juste bon pour l'hiver)
- Le chauffage de radiateurs ou plancher chauffant, c'est juste un complément de chauffage, même si c'est intéressant pour les pièces éloignées, on ne l'a testé que sur nos maison bien isolées. Je ne sais pas ce que cela peut donner en installation standard avec des radiateurs à "haute température".

Alors il y a probablement moyen de développer un rocket léger qui focaliserait sur l'eau chaude, mais il faudrait....le développer....
Garde bien à l'esprit que nos installations sont des poêles de masse augmentés d'une option eau chaude, ce n'est pas leur utilisation première, et il n'est pas toujours facile d'équilibrer le besoin de chaleur dans la pièce du rocket avec le besoin en eau chaude, à son débit, et la température nécessaire....
Il faudra aussi penser à équiper l'installation avec un circulateur, vase d'expansion, vannes de purge, soupapes de sécurité, sondes de température et régulation électronique....

Donc oui c'est faisable, mais.....faut étudier chaque cas !

A bientôt
Cédric


J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 01/10/2014 23:39  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1369
Localisation:Surgères
Merci Cédric pour tes retours. Il y a deux cas qui vont se présenter prochainement dans mon secteur de la Charente-Maritime, alors je commence à noter quelques idées et infos. Le premier cas permettrait de d'alimenter des radiateurs situés à 2 étages différents et assez loin du poêle dans une grande maison, l'autre le poêle sera au rez-de-chaussée et les radiateurs à l'étage (aménagement d'un sous-sol).

Je me demande s'il faut dédier un circuit d'eau pour les radiateurs qui serait indépendant du circuit d'eau chaude sanitaire ? Cela impliquerait 2 échangeurs au niveau du poêle... ou alors un seul échangeur et avec une vanne permettant d'alimenter au choix un circuit (flambée du matin) puis l'autre (flambée du soir).

Toutes les lueurs sont bonnes pour nos lanternes Smile

 02/10/2014 10:31  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 630
Localisation:Taller, Landes
Salut Pascal,
Quand c'est possible, comme dans le rdc avec l'étage à chauffer, le mieux c'est de faire un rocket avec une petite banquette en bas, et un "satellite" a l'étage.

Quand à installer 2 échangeurs sur le baril, je sais pas trop, déjà que un seul c'est pas très puissant....et puis la partie d'échangeur située sur le haut du baril chauffe beaucoup plus que la partie basse, il faudrait donc entrelacer les 2 échangeurs....

Voila, plein de doutes, mais je dis et je rappelle, que le rocket c'est d'abord un chauffage, le circuit d'eau c'est un accessoire. Je me souviens pas très bien de mes calculs, mais quand un rocket fait de l'ordre de 30kw, l'échangeur à eau tel qu'on l'installe autour du baril c'est entre 2 et 5kw...cela reste donc un appoint, il faut une autre source : comme le solaire, géothermie, méthanisation, ou en relève d'une installation existante à énergie fossile (fuel, gaz, uranium...)

Quand à placer le serpentin dans le baril, autour de la cheminée interne par exemple, cela permettrais de récupérer beaucoup plus de chaleur, mais risquerait aussi de perturber la combustion complète, de faire des fuites pour traverser les parois et il faudra trouver un métal résistant à ces températures et à la corrosion par les fumées.

Il faudrait demander à Sim ou il en est du développement de son Rocket chaudiere pour eau chaude sanitaire sur lequel on avait bien discuté : http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=2928

A bientôt
Cédric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 02/10/2014 13:09  

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Stephanie

Utilisateur

Graines
Enregistré: 02/10/2014
Réponses: 8
Localisation:Mauzé-Sur-Le-Mignon, Poitou-Charentes, France
Bonjour Pascal et Cédric,

Concernée par le projet dont Pascal parle, je me permet de participer à cette conversation.
J'ai réfléchis à partir des nombreuses conversations se trouvant sur se forum et je me dis :
Ne serait-il pas tout simplement possible de faire comme suit : voir Schéma



J'arrive pas à mettre le schéma grrrrr....

En gros en faisant tout simplement le système de thermosiphon (Comme Cédric l'explique dans ces schéma) pour aller jusqu'au chauffe-eau (double échangeur) se trouvant vraiment juste au dessus du poêle, puis en sortie du chauffe-eau je pourrais installer un circulateur qui pousserait l'eau dans les radiateurs puis un vase d'expansion avec un groupe secu (parcequ je vois sur les shemas de Cedric qu'il faut faire comme ça mais en vrai je sais pas pourquoi ;-) . La priorité irait à chauffer l'eau du ballon en premier, puis ensuite les radiateurs. (info pour Cédric, les 6 radiateurs sont déjà installés 2 au première étage et 4 au RDC éloigné du poêle de masse (maison en L)

ce serait surement plus clair avec mon schéma.... cependant si j'ai été à peu près clair qu'en pensez-vous ?


Stef

 04/10/2014 09:59  

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ceddz

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Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 630
Localisation:Taller, Landes
Bonjour Stef,

Sur ton schéma, ce n'est pas du thermosiphon car il y a un circulateur dans le circuit, mais tant mieux, car avec une telle longueur de circuit et 6 radiateurs, y'a peu de chances pour que l'eau circule toute seule par gravité vu les pertes de charge (frottements) dans les tuyaux !

Si j'installe un groupe de sécurité, c'est parce que c'est une astuce facile pour remplir le circuit et en même temps mettre une soupape de sécurité en cas de surpression par surchauffe. C'est aussi simple pour vidanger, y'a qu'a ouvrir le robinet et l'eau part à l'égout. (le groupe de sécu remplace donc une vanne, un anti-retour et une soupape)

Par ailleurs, je ne sais pas si c'est pertinent de chauffer en même temps le ballon d'eau chaude et les 6 radiateurs.
Je rappelle que le serpentin du rocket n'est pas très puissant (2 à 5kw), et la température de retour des radiateurs sera super basse. Pire : quand le ballon est froid, on fait circuler de l'eau froide dans les radiateurs....pour refroidir la maison ?

Je sais que je fais beaucoup de plomberie empirique dans mes posts, en essayant de faire au plus simple. Mais y'arrive un moment ou on va avoir besoin d'un vrai chauffagiste pourrait donner son avis et nous aiguiller sur des choses plus réalistes !

Ne pas oublier que le circuit d'eau du rocket est un appoint, autant pour le ballon d'eau chaude (qu'il faut coupler à du solaire par exemple) que pour le chauffage des pièces éloignées, qui devront être super isolées et quasi-passives, ou préchauffées par un autre système, comme une extraction d'air au dessus du baril par exemple.....

A bientôt
Cédric


J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 04/10/2014 15:18  

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Stephanie

Utilisateur

Graines
Enregistré: 02/10/2014
Réponses: 8
Localisation:Mauzé-Sur-Le-Mignon, Poitou-Charentes, France
Bonjour Cedric,

Si je comprend bien alors un groupe de sécu est connecté à l'arrivé d'eau froide de la ville ?
ce qui me permettra de rempli le circuit pour la première fois mais aussi en cas de perte (fuite, vidange d'un radiateur...)
Je vais soumettre un autre schéma ;-)

et si je faisais plus de tour autour du baril pour obtenir plus de puissance ? 13-14-15... tours ?

Je dois voir mon oncle chauffagiste dans une dizaine de jour pour lui soumettre notre projet et avoir son avis... mais il ne connait pas le rocket stove ;-)

Pour les pièces éloignées du Rocket il y a actuellement un poêle standard, du coup je pourrais aussi voir à diminuer le nombre de radiateur, pour aller privilégier que les pièces qui n'ont pas autre chose pour être chauffées, ce qui pourrait réduire le circuit à 3 ou 4 radiateurs (ce sont de chambres)

Il faut obligatoirement que le chauffe-eau soit solaire ? pour le moment nous avions envisagé un chauffe-eau chauffé uniquement par le rocket puis en complément... bin l'électricité.... je sais... ;-(

Merci pour tes réflexions...


 04/10/2014 16:57  

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ceddz

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Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 630
Localisation:Taller, Landes
Re,
Pour le groupe sécu t'as tout compris. C'est un peu en marge de l'utilisation officielle, mais je ne vois rien qui l'interdise, et c'est super pratique !

Je ne sais pas si le nombre de radiateurs fera une grande différence.
Mais tonton aura surement un vrai avis : Dis lui simplement que la "chaudière" (= serpentin du rocket) fournit maxi 5kw pendant 2-3 heures par jour. Et si à son avis c'est suffisant pour les pièces concernées.

Non le chauffage solaire n'est pas obligatoire, il est juste indispensable !!! (conviction personnelle)
C'est une question de bon sens : l'été tu n'utiliseras pas le rocket, donc ton eau chaude sera 100% électrique, alors que le soleil donne de la chaleur à gogo et permet de couvrir largement tes besoins. C'est quand même dommage de gaspiller !
Surtout que le solaire et le rocket se complémentent parfaitement pour la production d'eau chaude : quand y'a du soleil on chauffe peu la maison et quand il fait tout gris en hiver c'est là que le rocket tourne tous les jours.
Enfin je sais que c'est pas tout à fait le débat du jour, mais quand on voit qu'un kit solaire neuf de qualité européenne pour coute 2000€, ca vaut vraiment le coup de s'y attarder, surtout qu'un cumulus électrique simple de bonne marque coute facile 500€, + accessoires...

La suite m'interesse Smile
A bientôt
Cédric

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 04/10/2014 18:29  

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Stephanie

Utilisateur

Graines
Enregistré: 02/10/2014
Réponses: 8
Localisation:Mauzé-Sur-Le-Mignon, Poitou-Charentes, France
Re:
Bon là j'ai peur que ma question soit vraiment.... bref je me lance
Un chauffe-eau solaire chauffe t-il aussi en hiver ?

Sinon pour 6 personnes quelles taille penses-tu qu'il faudrait que nous envisagions (que des douches et courtes, c'est une règle parfois difficile pour les ados par chance ils ne veulent pas se laver tous les jours ;-) )
Et si l'été nous sommes plus nombreux, et que toute l'eau du chauffe eau est utilisée, faut attendre que le soleil chauffe ? ou bien je devrais allumer mon rocket (en pleine été :-( ) ou alors une résistance électrique est toujours inclus dans un chauffe-eau solaire ?

Oui là j'imagine je viens t'ennuyer avec des questions vraiment de base... désolée

Merci beaucoup

ps : je soumet ce soir l'idée à la maison d'un chauffe-eau solaire




 04/10/2014 20:23  

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homer

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 12/07/2010
Réponses: 75
Quote by: Stephanie Paquet

Re:
Bon là j'ai peur que ma question soit vraiment.... bref je me lance
Un chauffe-eau solaire chauffe t-il aussi en hiver ?



Bonsoir
oui il chauffe même en hiver (mais moins que l'été bien sûr Smile ), et en plus comme ce sont les rayons infra-rouges qui font chauffer le circuit tu arrives à récupérer quelques calories même par temps couvert....

Pour ce qui est du problème de l'eau chaude en été qui viendrait à manquer ben tu te laves à l'eau froide Big Grin .
Sinon la plupart des chauffe-eaux solaires sont fourni avec une résistance électrique....ouf!!

bonne soirée

stef

 09/10/2014 17:45  

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Stephanie

Utilisateur

Graines
Enregistré: 02/10/2014
Réponses: 8
Localisation:Mauzé-Sur-Le-Mignon, Poitou-Charentes, France
Bonjour à tous,

Voilà une nouvelle proposition... mais je doute...

j'ai pu rencontrer mon oncle mais malheureusement très peu de temps, et puis des le départ il était septique sur le fonctionnement du poêle ;-) du coup pas très motivé le tonton... dommage...et il n'est pas plus que cela pour le ballon solaire (il dit qu'il n'en vend que très peu d'ailleurs) il m'a donné quelques piste quand même, et si j'ai à peu près compris son point de vue, voilà comment il ferait : Qu'en pensez-vous ?



Il dit qu'il faut mettre un ballon tampon car le réseau d'eau des radiateurs n'est pas suffisant (là j'ai pas compris pourquoi) et qu'il serait mieux d'avoir une inertie.

du mon coté je suis pas sure d'avoir fait comme il faut sur le schéma pour mettre en "serie" les deux ballons : qu'en pensez-vous ?

ps : évidement Cédric, Tonton à dit que c'était pas comme cela qu'il fallait installer le groupe de sécurité ;-) et sur mon schéma j'ai pensé qu'il m'était obligatoire de mettre un groupe de sécu sur le ballon solaire...

Merci de votre aide
Stef








 09/10/2014 18:57  

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homer

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 12/07/2010
Réponses: 75
Bonsoir

alors pour les explications techniques: ballons tampons, groupe de sécurité on va attendre le passage de Cédric.


du mon coté je suis pas sure d'avoir fait comme il faut sur le schéma pour mettre en "serie" les deux ballons : qu'en pensez-vous ?


Le montage en série ce n'est pas çà: en série signifie l'un derrière l'autre, donc tu rentres dans le premier, tu ressorts (forcément Smile ) et ton tuyau qui ressort tu le fais rentrer dans le deuxième.
Le montage que tu as dessiné est un montage en parallèle Smile .

Par contre est-ce judicieux de les mettre en série? Je partirai plutôt sur en montage en parallèle (du coup comme tu l'as dessiné). Ce qui permet à mon avis de chauffer en priorité l'eau chaude sanitaire (par exemple) et lorsque l'eau du ballon est assez chaude, basculer sur les radiateurs pour chauffer les chambres.
L'inverse étant possible aussi les radiateurs d'abord et ensuite le ballon d'eau chaude sanitaire. Tout dépend si tu préfères prendre des douches chaudes et vivre dans une maison tempéré. Ou si tu préfères vivre à moitié nue en pleine hiver mais prendre des douches fraîches voir froide.... Big Grin

Autre chose tu n'es peut-être pas obligé de mettre un tuyau si gros autour du baril. Du fait de mettre un circulateur tu peux diminuer la taille du tuyau (16/18 d'après Cédric). Le 20/22 c'est quand tu veux fonctionner en thermo-siphon donc sans circulateur.

Bonne soirée

Stef

 09/10/2014 19:37  

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Stephanie

Utilisateur

Graines
Enregistré: 02/10/2014
Réponses: 8
Localisation:Mauzé-Sur-Le-Mignon, Poitou-Charentes, France
Merci Homer pour ta réponse.

Donc il n'a pas l'air si mal mon schéma ! cool !
en fait j'ai recommencé mon dessin plusieurs fois, et ce que je voulais c'était finalement pouvoir séparer les deux circuit donc on dit en parallèle et non en série ;-)

Pour l'eau sanitaire en hiver, tu m'as bien expliqué que même en hiver le chauffe-eau solaire chauffe, j'ai bien compris que c'était moins, mais il chauffe tout de même, donc je me dis que si je fais deux chauffes par jour, je pourrais privilégier un circuit ou l'autre sur la journée, et toujours avoir de l'eau chaude. Et puis dans le pire des cas comme tu me l'as précisé il y a l'électricité qui peut prendre la relève (même si c'est à éviter !)

Pour le reste on va attendre le passage de Cédric ;-) mais si d'autre on des idées et/ou des connaissances, lachez-vous !

Merci à tous
Stef

 09/10/2014 20:18  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 630
Localisation:Taller, Landes
Je suis la, je suis la ! meme pas le temps de répondre qu'il y a deja un nouveau post !

Ca m'étonne pas que "tonton" ne soit pas d'accord, j'ai souvent ce genre de désaccords avec les pros, habitués et excellents dans leurs installations standard, alors que j'improvise plein de trucs hors des sentiers battus, tout en faisant attention bien sur...je ne suis pas plombier...

Alors le schéma me plait bien, pour le chauffe-eau de la douche tout est bon : le rocket raccordé à l'échangeur du haut et le solaire en bas.
Comme dit Homer, si t'es en thermosiphon, ce qui semble être le cas pour le chauffage du ballon, il te faut du tube 20/22.
Ce qui manque encore sur ton schéma c'est la régulation et le circulateur solaire (amoins que ce circuit soit aussi en thermosiphon, mais c'est pas toujours évident de placer les panneaux plus bas que le ballon vu qu'ils vont généralement sur le toit...)

Ce qui me gène un peu sur le schéma c'est le ballon radiateurs pour 2 raisons :
- Déja il devrait lui aussi être relié en parallèle du rocket, comme le ballon d'eau chaude, et en hauteur pour avoir le thermosiphon aussi.
-pour être efficace et avoir assez d'inertie on pose généralement plus gros que pour l'ecs, soit 500 litres par exemple.
Le jeu de vannes pourra bien faire la commutation du rocket soit vers le ballon ecs soit le ballon tampon radiateurs. Mais ca fait quand même 4 vannes, et si tu veux faire un truc automatique, c'est 4 vannes motorisées, chères. Ou encore 2 vannes 3 voies (vannes avec 1 entrée et 2 sorties au choix).

Autre option pour se passer du deuxième ballon : installer des gros radiateurs avec eux beaucoup d'inertie, du genre des anciens radiateurs en fonte. Mais tu ne veux peut être pas remplacer ce qui est installé ? tu as quoi d'ailleurs ?

Dans tous les cas, si la réponse au circuit d'eau chaude est assurée, j'emets toujours des doutes sur le circuit de chauffage, car le circuit d'eau du rocket ne sera peut être pas assez puissant, mais ca doit pouvoir se calculer...
Tu utilises quelle énergie pour le chauffage actuellement ? tu sais combien tu dépenses ? on pourrait se tenter un calcul...C'est important aussi de connaitre la qualité d'isolation du bâtiment, si c'est une passoire le rocket va galérer, si c'est un peu isolé, tu as plus de chances que ça marche bien.
Alors c'est sur que si le circuit d'eau rocket est un peu juste, il faudra faire du feu plus souvent, et cela devrait peut-être suffire.

Je rappelle mes estimations de puissance rocket en 20 cm : 30kw soit entre 2 et 5kw pour le circuit d'eau 5kw et 25kw pour le chauffage direct + banquette + pertes ...je vais refaire des mesures prochainement pour préciser.

Pour comparaison, un ami vient de se faire poser par un pro une cuisinière à bois + solaire pour faire la même chose que toi dans une vieille maison humide et pas isolée. La puissance de la cuisinière c'est 15kw pour le circuit d'eau et 3kw pour cuisiner !...c'est l'inverse du rocket. Son installation posée avec le ballon de 300L et celui de 500 lui a couté 10000€ soit env 2000 pour le kit solaire complet + 3600 de pose (6 jours de travail) et le reste 4400€ pour la cuisinière, ballon 500L et son circuit....mais alors c'est super propre, du matos allemand, des centrales de gestion de compétition, du gros tube calorifugé etc...et il aura droit au crédit d'impôt l'année prochaine...en attendant il en a pris pour 3 ans de crédit....
Moralité, même si faudra acheter un peu de matos, il y a moyen de faire bien plus simple et tout aussi efficace, et c'est ce genre de voie que j'aime explorer....
Sinon t'as pas moyen de sur-isoler ta maison et te passer des radiateurs ?

A suivre
Cedric



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 09/10/2014 20:38  

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homer

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Arbustes
Enregistré: 12/07/2010
Réponses: 75
Je suis la, je suis la ! meme pas le temps de répondre qu'il y a deja un nouveau post !


pas de souci, t'inquiete....
une petite question, un peu hors sujet, mais qu'est-ce que tu utilises comme régulation?

merci

 09/10/2014 21:12  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 630
Localisation:Taller, Landes
Pas de souci, c'est dans le sujet.

J'utilise un automate programmable crouzet CD 12, avec le logiciel millénium 3, un reste de mes compétences électroniques ! Et surtout je l'alimente avec mes panneaux photovoltaïques sur batterie. Encore un truc allumé 24/24 dont j'ai voulu retirer de la consommation du réseau. (ainsi que la box, routeur, ordis...)
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/197088/Controleur-logique-24-VDC-Crouzet-Millenium-3-CD12-88970041

Mais je conseille quand même les régulations du commerce faite pour cet usage. Certes il y a moins de marge de manœuvre, mais c'est déjà optimisé et y'a rien à programmer.

Bonne soirée
Cédric

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 09/10/2014 22:08  

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homer

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 12/07/2010
Réponses: 75
Ouf!!! Pinaise le prix çà calme..... Cry

Bon je suppose que si tu as les compétences pour programmer 1 truc pareil... En plus il faut le logiciel qui va bien pour programmer et transférer.... Rolling Eyes

Niveau sonde de température capteur analogique???
Perso je pars sur une autre solution que je détaillerai dans ce post: http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=2896
Bonne soirée

Stef


 09/10/2014 22:16  

Status : hors ligne

Stephanie

Utilisateur

Graines
Enregistré: 02/10/2014
Réponses: 8
Localisation:Mauzé-Sur-Le-Mignon, Poitou-Charentes, France
Bonsoir Cédric (et les autres qui passent par ici)

Je peux te dire que quand je tente de partager notre projet avec le monde extérieur qui m'entoure... bin je ne fais pas l'unanimité, les gens nous prennent pour des fous et sont persuadés que 1: le rocket ne pourra jamais aussi bien chauffer que leur super installation PAC ou chaudière à tout ce que tu veux ! et 2 : il ne croit pas qu'un rocket ne soit pas trop gourmand en bois quand je donne l'exemple du poêle de Pascal B, on me répond que c'est pas possible...
Bref pas facile de demander conseil ou d'être pris au sérieux...

Alors de nouvelles questions :

c'est quoi la régulation ? ça se place ou ?
pour le circulateur solaire je le rajoute OK car le panneau sera sur le toit.

Tu dis :
"Ce qui me gène un peu sur le schéma c'est le ballon radiateurs pour 2 raisons :
- Déja il devrait lui aussi être relié en parallèle du rocket, comme le ballon d'eau chaude, et en hauteur pour avoir le thermosiphon aussi"

C'est le cas ils seraient l'un à coté de l'autre, sur mon schéma ils sont pas en parallèle ?

Tu dis :
"-pour être efficace et avoir assez d'inertie on pose généralement plus gros que pour l'ecs, soit 500 litres par exemple."
alors là c'est pas possible ! 1 j'ai que 2 m de hauteur de plafond, et deuxièmement je pense que ça va commencer à faire lourd pour le plancher ! Et là c'est tonton qui m'a conseillé 150 litre il dit que ça suffirait...

"Le jeu de vannes pourra bien faire la commutation du rocket soit vers le ballon ecs soit le ballon tampon radiateurs. Mais ca fait quand même 4 vannes, et si tu veux faire un truc automatique, c'est 4 vannes motorisées, chères. Ou encore 2 vannes 3 voies (vannes avec 1 entrée et 2 sorties au choix).

Du coup... bin là je me sens dépassée ;-) c'est vrai que moi je voyais tout cela en manuel, mais ça va peut-être être galère au quotidien... mais bon je savais meme pas qu'on pouvait faire un truc motorisé.... je me demande comment ça marche ;-)

"Autre option pour se passer du deuxième ballon : installer des gros radiateurs avec eux beaucoup d'inertie, du genre des anciens radiateurs en fonte. Mais tu ne veux peut être pas remplacer ce qui est installé ? tu as quoi d'ailleurs ?
J'ai des radiateurs en ??? bin je sais pas, mais pas en fonte ! (je mettrais une photo à l'occas) lol On voulait pas trop changer.

"Tu utilises quelle énergie pour le chauffage actuellement ?" Aucun ! enfin juste un petit poêle dans le salon le reste n'est pas chauffé et on se les pelles !!!
"tu sais combien tu dépenses ?" du coup 6 stères pour ce salon qui n'est pas encore isolé, et la chaleur monte un peu dans les chambres au dessus
on pourrait se tenter un calcul... je pense que ça va être compliqué
C'est important aussi de connaitre la qualité d'isolation du bâtiment,
C'est en cours, on refait tout et on essai de faire bien... enfin je crois. pour le moment c'est un peu une passoire éffectivement !
Mais pour nous l'idée de chauffer l'eau des radiateurs avec le Rocket était un plus, un genre d'apoint, au début nous avions prévus de tout retirer, mais Pascal nous à parlé de cette possibilité, du coup on trouvait cela intéressant d'y réfléchir sérieusement

Alors c'est sur que si le circuit d'eau rocket est un peu juste, il faudra faire du feu plus souvent, et cela devrait peut-être suffire. Donc pour toi pas de ballon tampon ?

Sinon t'as pas moyen de sur-isoler ta maison et te passer des radiateurs ? ce serait super ! mais même très isolé, ce seront les chambres des enfants, situées complètement au nord l'été c'est super il y fait assez frais, mais l'hiver il fait aussi super froid (l'hiver dernier sans chauffage (juste le poêle au RDC) c'est chambre était à 11°c vers 3-4 h du mat un peu dur quand même, mais bon c'est pas encore isolé...
[/color]

Bon ça fait un peu peur tout ça... Je me sens un peu dépassée par mes compétences et connaissances très réduite en la matière ;-)
Mais le sujet est passionnant !

Merci Cédric
Merci à tous

 09/10/2014 23:03  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 630
Localisation:Taller, Landes
Re,
Je fais court, je commence à fatiguer !

J'affirme et te confirme qu'un rocket (ou n'importe quel autre bon poele de masse) consomme 3 à 5 fois moins de bois qu'un poele ou insert du commerce qui annonce 85% de rendement.
C'est à dire que en consommant 6 steres actuellement, tu vas tomber à 2 ou 3 (ça dépendra de comment se comporte le circuit d'eau) et avec un confort thermique inégalé : moins d'amplitude de température jour-nuit, l'impression qu'un soleil réchauffe doucement la pièce, moins de parois froides etc...
PAC = caca technologique moderne à 1M$ qui pérénise le nucléaire....(bon chui un peu radical j'avoue)

J'ai fait quelques modifs sur ton schéma :

Dans les cercles y'a les vannes 3 voies motorisées ou pas, il faudra les actionner en même temps.
Les échangeurs s'alimentent en eau chaude par le haut, particulièrement en thermosiphon.
Y'a surement d'autres bricoles minimes à revoir, mais c'est ce qui me semble le plus cohérent au niveau du plan.

Si tonton dit 150 litres , et que tu peux pas mieux, alors bingo, c'est mieux que rien !

La régulation solaire est en général vendue avec le kit. C'est un petit boitier electronique ou tu branches les sondes de température, le circulateur, et c'est lui qui décide quand allumer tout ca. Il te donne aussi la température de ton eau, etc...

Un peu d'isolation et un peu de chauffage apporté par le rocket et tes chambres éloignées passeront de 11 à 15-16 sans difficulté.

Je ne suis pas super bon pédagogue niveau plomberie. Toujours coincé entre faire les choses aux normes, et inventer un truc hors du commun....Alors ça marche mais ça reste expérimental.

Dernière chose, et j'espère ne pas te décourager, mais quand on voit tous ces petits éléments sur le schéma (vannes, circulateurs, tuyaux, ballons...) il faut une quantité de petits raccords de toutes tailles pour arriver à assembler tout ça, sans compter la soudure (brasure forte obligée sur les circuits d'échangeurs, pas d'étain, trop faible), et aussi les raccords diélectriques (acier-laiton) à mettre sur chaque raccord du cumulus pour pas qu'il se corrode.....la plomberie, toute une aventure ! heureusement qu'il y a tonton ! (j'ai aussi un tonton qui m'a bien aidé Wink

Bonne soirée et à bientôt
Cedric



J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 15/10/2014 14:57  

Status : hors ligne

Le pops

Utilisateur

Germes
Enregistré: 09/09/2014
Réponses: 16
Salut à tous,

Ceddz, je ne comprends pas pourquoi le chauffage de l'eau avec le rocket ne pourrait pas produire plus de 5kw de puissance.

Pourrais-tu détailler le calcul ?

A+
Léo

 15/10/2014 20:04  

Status : hors ligne

ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 630
Localisation:Taller, Landes
Salut Leo,
Je viens de refaire un test et mesures, c'est limite hors-sujet mais ça permet d'avoir une idée de dimensionnement.

J'ai chargé 7 kg de bois de pin super sec.
Le feu a dure 1 heure.
L'énergie massique du bois étant de l'ordre de 4.3kwh/kg
J'ai donc brulé 4.3 x 7 = 30.1 kwh (c'est l'énergie consommée)
On peut en déduire la puissance du foyer : puissance = energie/temps soit 30.1 kwh / 1h = 30.1 kw (quand même ! )
Avec un rendement, restons modestes, de 90%, la restitution est de 27.09kw.

Pendant ce temps la, les 200 litres d'eau du cumulus chauffées par le poêle sont passés de 43° à 58°, donc un élévation de 15 °
On connait l'energie massique de l'eau : 1.16 wh/kg/°K
On déduit l'énergie apportée à l'eau : 200 kg x 15° x 1.16wh/kg/° = 3480 wh
Qui nous donne la puissance du circuit d'eau : 3480wh / 1h = 3480 w

En comparaison, un cumulus électrique standard est équipé d'une résistance autour de 1.5kw qui tourne pendant 6 heures pour monter à 65°.

Donc mon rocket fait 30kw, dont 3.5kw pour le circuit d'eau et 27-3.5 = 24kw pour la banquette. J'ai 13 tours de cuivre plaqués soigneusement autour du baril. La circulation d'eau se fait par thermosiphon avec assistance d'un circulateur quand ça dépasse 90° (c'est arrivé une fois dans l'heure).
Mon circuit d'eau étant pressurisé à la pression du reseau de 3 bars, il faudrait 120° avant de vaporiser, mais bon je préfère rester prudent et j'aime pas trop l'eau à plus de 90°c !

Moralité, ça reste prioritairement un poele de masse, avec un petit appoint chauffe-eau, qu'il faut vraiment considérer comme un appoint. Le chauffe-eau solaire réalisant la plupart de la chauffe de l'eau.

Pour faire un chauffage central à partir d'un rocket, et atteindre des puissances de chauffage de l'eau supérieures, il faudra le concevoir différemment. Par exemple installer un circuit d'eau dans le circuit de fumée (attention aux métaux utilisés, et aussi à ne pas trop refroidir et tuer la post-combustion et le rendement) ou tenter un truc comme Sim que j'ai cité au début du post (d'ailleurs il en est ou ? ). En tout cas ce sera un autre rocket !

Voila pour les détails, si y'a un expert pour me dire que tout est faux, qu'il soit le bienvenu !
A bientôt
Cédric

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 02/11/2014 18:22  

Status : hors ligne

Stephanie

Utilisateur

Graines
Enregistré: 02/10/2014
Réponses: 8
Localisation:Mauzé-Sur-Le-Mignon, Poitou-Charentes, France
Bonjour,

Petites questions :
Combien de mètres faut-il prévoir pour faire les tours du baril avec le cuivre en 22mm ?
est-ce que je peux ensuite repartir sur du PER en 16 mm pour rejoindre le chauffe-eau ? (genre 1,50 m après le rocket ?)
Merci
Stef

 02/11/2014 18:53  

Status : hors ligne

homer

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 12/07/2010
Réponses: 75
Quote by: Stephanie

Bonjour,

Petites questions :
Combien de mètres faut-il prévoir pour faire les tours du baril avec le cuivre en 22mm ?



Cà dépend du diamètre du baril et du nombre de tours..... Smile
Petit rappel de math: circonférence du baril = Diamètre * pi
longueur totale: Diamètre * pi * nb de tour.....

Quote by: Stephanie


est-ce que je peux ensuite repartir sur du PER en 16 mm pour rejoindre le chauffe-eau ? (genre 1,50 m après le rocket ?)



A mon avis non çà chauffe trop. Tu restes en cuivre sur tout le circuit.

Bonne soirée

Stef

 15/12/2014 13:46  

Status : hors ligne

Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1369
Localisation:Surgères
Le nouveau rocket de Stéphanie et Vincent fonctionne : ) mais il leur faudra encore réfléchir et mettre en œuvre le chauffage de l'eau...



 11/01/2015 21:23  

Status : hors ligne

Sibelius

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 18/01/2014
Réponses: 76
Bonjour

Je continue sur ce post car mon projet rejoint un peu ce sujet.

N’étant pas relier au nucléaire par choix personnel je suis autonome avec le soleil pour l'électricité. Mon rocket fonctionne j'ai prévu le serpentin de 22 pour chauffer mon eau chaude en hiver. Pour l'été je récupère les calories sous les panneaux solaire favorisant le rendement des panneaux en abaissant leur température.

Je viens de terminer mon isolation en botte de paille, il me reste encore la toiture a isoler. Le rez de chausser pas de souci ça chauffe bien mais au premier il va falloir que je trouver une solution pour chauffer un peu. J'avais penser à récupérer de l'air chaud au dessus du baril et de faire courir dans un conduit en bois vers les pièces à chauffer. Et puis les combles pour l'instant il n'y a que le pare pluie de 2cm en laine de bois rainure et languette pour le moment.

J'ai récupérer un ballon caléosol 300l avec deux serpentin plus une résistance nucléaire que je ne compte pas utiliser. Je vise le thermosiphon le ballon sera juste au dessus à l'étage. J'aimerai ajouter soit un radiateur soit un mur chauffant pour chauffer une sale de bain au nord et si c'est possible un deuxème entre deux chambre sous forme de mur chauffant (serpentin en cuivre ou pexalpex dans mur torchis)

Je ne suis pas plombier mais je me débrouille pour la fabrication ce qu'il me manque c'est la théorie et le savoir. Pour le système solaire j'ai trouver un régulateur qui fonctionne en 12v avec deux sonde et aussi une pompe qui accepte entre 12 et 24v. J'ai un peu de mal a concevoir un schéma car je ne sais pas quel est le matos minimum. Voici ma première ébauche de mon future système de chauffe eau.

Les commentaires bon conseils et autres sont bienvenue.





Schéma chauffe eau


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