Bienvenue sur ecologie-pratique.org, anonyme 22 juil. 2018 - 01:05


 03/05/2013 15:32 (Lu 3417 fois)  

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Xisca

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Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Personne ne remet en question la pratique habituelle de mettre le tuyau dans un banc pour faire un "mass heater"....
C'est super en pays froid car le pic de chauffe arrive à 3 heure du mat....

Sauf que chez moi, la température baisse brusquement avec le coucher du soleil, et qu'elle baisse presque pas plus pendant la nuit. Quand il fait chaud, ben on a envie d'une flambée en début de soirée.

Donc la masse chaude, c'est pas top pour moi.
Bien sur j'aurai la radiation du bidon, mais dans une pièce, et je cherche comment chauffer l'autre, celle où je vais avoir le foyer. J'y aurai juste un bout de bidon à mon avis (pour ne pas rallonger le foyer de combustion).

Je souhaite donc laisser le tuyau à l'air. Je prévois un système pour la sécurité ne vous en faites pas!

Je vais donc bénéficier de la radiation du tuyau dans ce cas.
Question:
- L'échange thermique est-il le meme avec l'air qu'avec la masse?
- Je vais perder de l'échange termique? Avoir une fumée plus chaude à la sortie?
- Autre inconvénient?

Merci!
Xisca en Espagne

 03/05/2013 16:32  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1372
Localisation:Surgères
C'est un mur ou une cloison entre les 2 pièces ?

 03/05/2013 17:40  

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Xisca

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Pas une cloison et plus qu'un mur!
C'est un tunnel plutot... ou une alcove, le tout dans la terre et le caillou.
Je mettrai un plan quand je peux dans l'autre sujet, là je cherche surtout à savoir comment on peut optimiser le choix d'avoir PLUS de radiation et moins de conduction...

Je me demande donc si la radiation + la convexion avec l'air de la pièce ont la meme efficacité que la conduction pour récupérer la chaleur des tuyaux...
Xisca en Espagne

 03/05/2013 19:37  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 636
Localisation:Taller, Landes
Salut Xisca,

La conduction de la chaleur d'un rocket n'existe quasiment QUE quand on est assis dessus, et un peu le long des murs et sur le sol autour de son emplacement.

La convection chauffe l'air très (trop) vite, l'assèche, et répartit très mal la chaleur (beaucoup en haut et rien au sol), qui disparaît assez vite le long des parois plus tempérées.

Le rayonnement, particulièrement à basse température (de 25 à 45°) apporte un confort discret et constant. On sent une chaleur venant de quelque part, mais sans savoir tellement d’où ça vient. Pas de pic excessif de température, et l'avantage de stabiliser la température de la pièce. La banquette est rarement "chaude", plutôt tiède+

En conclusion : je te déconseille de laisser les tuyaux apparents. Tout ce que cela va donner, c'est crever de chaud très vite, tout aussi vite que tu auras froid ensuite. Et bien sur par la même occasion, tuer le rendement de l'installation.
Ce que tu peux faire par contre pour l'adapter à ton climat est d'enfouir le tube profondément dans la banquette.

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 04/05/2013 03:06  

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Xisca

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Il me semble que le rayonnement est le mieux, mais qu'il fait de la convexion automatiquement, en chauffant l'air aussi!

Mon hiver étant humide, je n'ai pas de provlème si ça sèche, car de toute façon je DOIS maintenir aéré tout le temps. En plus j'ai la moitié des murs qui sont enterrés, donc j'ai de l'infiltration légèrement humide... Autant dire que je suis agréablement au frais l'été... tout autant qu'un grande capacité de garder la chaleur l'hiver. Maison bioclimatique quasiment!

Sécher est donc pour moi un avantage...

Je cherche à avoir une possibilité d'augmentation rapide de la température aussi car je fais des massages réflexes aux pieds et à la tete, qui nécessitent d'avoir chaud certains jours à une certaine heure.

La convexion n'est pas le mieux car j'ai un étage et le lit en haut, et on dort mieux au frais... et je n'ai pas autant de circulation d'air en haut car je ne peux pas mettre de claire voix dans la falaise!!

Le bureau est en haut, et le sofa n'est pas accessible pour amener le tuyau dessous. si je fais un banc chauffant, ben je ne serait quasi pas dessus! Donc il ne me servirait presque que pour diffuser par radiation douce...

Par contre je peux faire un sol chauffant, car mon sol n'est pas encore fait. L'idée du tuyau "sec" est donc d'avoir une radiation rapide quand je le souhaite...

J'ai aussi besoin de chauffer une pièce plus que l'autre, et j'ai pensé à faire un système avec petit tuyau, mais 2 tuyaux afin d'en enterrer un dans le sol.
Xisca en Espagne

 04/05/2013 10:01  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 636
Localisation:Taller, Landes
Salut Xisca,

Le souci d'avoir un tuyau nu c'est justement qu'il ne va quasiment pas rayonner mais plutôt créer une convection d'air autour.

D'ailleurs un tuyau où ne passent que des fumées ne va pas apporter grand chose à la pièce. Là où tu as un rayonnement intense + convection c'est bien autour du baril. La banquette c'est une batterie thermique. Sans la masse, ça n'a plus beaucoup d’intérêt.

Quitte à perdre du rendement, tu te passes de la longueur tuyau, tu n'isoles pas le cœur de chauffe et laisse le baril apparent, et pour le coup en 10 minutes t'as chauffé ta pièce, mais c'est plus un rocket optimisé.

Sache aussi qu'une grande banquette en argile, c'est excellent pour réguler l'humidité d'une pièce. En enduit mural aussi, l'argile est un matériau qui pompe l'excès de vapeur d'eau de l'air et la relâche par temps sec.

Notre ami Guillaume a une maison avec inertie aussi, et contrairement à ce qu'on pourrait penser, il cherche à optimiser son rocket en lui réduisant tant qu'il peut l'effet convection rapide, au profit de la masse et rayonnement. C'est bien plus confortable pour de nombreuses heures.

La chaleur que tu cherches à produire est celle qu'on obtient habituellement avec un poêle en fonte standard (ou un chauffage électrique à panneau rayonnant !). Le rocket n'est pas adapté à la manière dont tu souhaites l'utiliser.

Le rocket sove mass heater c'est l'association de deux choses cruciales :
- Un coeur de chauffe à haute température TRES isolé pour minimiser le rayonnement trop chaud, et ainsi limiter la convection.
- une batterie thermique pour stocker les calories perdues par l'échappement, et les restituer par rayonnement tiède sur 24h idéalement.

Enterrer les tuyaux dans le sol, c'est un bon moyen de créer une batterie thermique, en bénéficiant de l'énorme inertie du sol, mais attention à bien isoler dessous, ou au minimum en périphérie des fondations, pour ne pas trop chauffer la colline, et puis tu es vite limitée au niveau de la longueur...
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 04/05/2013 14:04  

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Xisca

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Quitte à perdre du rendement, tu te passes de la longueur tuyau, tu n'isoles pas le cœur de chauffe et laisse le baril apparent, et pour le coup en 10 minutes t'as chauffé ta pièce, mais c'est plus un rocket optimisé.

Le rocket sove mass heater c'est l'association de deux choses cruciales :
- Un coeur de chauffe à haute température TRES isolé pour minimiser le rayonnement trop chaud, et ainsi limiter la convection.
...


lol tu me proposes une solution sans la penser! Bon, faut que je trouve des idées qui soient moins impies!!! Wink

Merci de me faire avancer et désolée pour les tracas "qu'est-ce qu'elle va encore nous trouver" ! Oops!
Xisca en Espagne

 04/05/2013 14:18  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 636
Localisation:Taller, Landes
Héhé, pas de souci, pas de tracas non plus !

Cependant, le terme "impie" que tu emploies sous entend quelque chose de sacré... et effectivement, notre milieu de vie est sacré, c'est pourquoi le rocket est idéal : il consomme ridiculement peu et chauffe fabuleusement bien. Mais pour cela y'a une recette simple à appliquer : cœur de chauffe haute température couplé à une batterie thermique massive. Cette configuration reste malgré tout très souple et peut s'adapter à toutes les situations..

Ca te dirait pas de faire un stage pour te faire un idée d'une réalisation grandeur nature ?

A bientôt
Cedric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 04/05/2013 14:36  

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Xisca

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Smile Ven a proponerlo aqui entonces!!! Vas a pasarte vacaciones de ensueño!

Je suis dans le sud! Dans un sens comme dans l'autre c'est beaucoup de carbone de voyage!
J'ai choisi le mot impie avec l'implication que tu lui donne en effet...

Des voisins me disent de mettre un poele en fonte car ici on chauffe peu de toute façon. Il n'empeche que je veux bruler encore plus petit, et que j'ai besoin d'un système qui produise peu de fumée.

Comme on vit beaucoup dehors, c'est vrai que je souhaite monter en température le soir et aussi pour utiliser ponctuellement la table de massage.

Par contre je préfère une température plus basse ensuite pour dormir, et aussi le matin. En effet, rien de tel qu'un peu de fraicheur pour avoir envie de se bouger au jardin de bon matin ! Sinon c'est comme en France... il fait bon dedans et t'as pas envie de mettre le nez dehors!

La solution serait peut-etre quand meme une grosse masse chauffante + de l'aération. Ce serait le moyen d'etre bien au chaud et de sécher, tout en gardant un bon air frais?

Cette année l'eau d'infiltration est presque arrivée au niveau du plancher de la mezzanine... Sans compter les seaux pour l'eau qui goutte du plafond... Ici c'est commun partout de prendre l'eau car rien n'a été prévu: on supporte et puis ça sèche! Les murs enterrés sont communs.

Si je veux de la radiation, c'est le bidon, et le hic c'est que si je ne me trompe pas, il n'y a pas de radiation sans convexion?

(et j'ai pas de fenetre ni de possibilité d'évacuer l'air de la mezzanine ou est la chambre)
Xisca en Espagne

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