Bienvenue sur ecologie-pratique.org, anonyme 21 juil. 2018 - 11:59

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 27/02/2013 14:23 (Lu 21183 fois)  

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Pascal B.

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Localisation:Surgères
Liste préparée par Cédric

- Bois pas assez sec : pas assez d'apports de calories donc faible tirage et absence de double combustion.

- Bois trop gros : un diamètre de buches de 5cm grand max pour démarrer.

- Rocket pas sec (au bout de maxi 3 semaines de feu quotidien ça doit passer).

- Conduit d'admission trop haut (il doit mesurer max 2/3 de la hauteur du heat riser).

- Conduit d'admission trop large (sa section doit être au max celle du tunnel)

- On a laissé la porte ouverte devant le tunnel de chargement pendant le feu.

- Maison en dépression, quand on a pas prévu d'entrée d'air auxiliaire dans une maison très étanche ou équipée de VMC d'aspiration classique. Le rocket manque d'oxygène. Ouvrir une fenêtre et voir si ça fait une différence.

- Espace entre le haut du heat riser et le baril trop faible. On a l'habitude de dire que 5cm c'est universel.

- Un étranglement quelque part, particulièrement en descente de baril, ça peut faire bouchon au flux de fumée.

- Banquette beaucoup trop longue, quoiqu'on a expérimenté jusqu'a 10mètres linéaire sans aucun souci.

- Mauvais tirage de la cheminée de la maison, soit pas assez haute (doit dépasser le faitage de mini 40cm) soit pas ou pas assez isolée en partie extérieure : les fumées sont refroidies brutalement et créent ainsi un "bouchon" de fumée.

- Bouchon de suie : il faut ramoner. Attention : le papier, le carton et la cagette forment beaucoup de suie et peuvent en excès rapidement boucher un conduit.

- Début de saison de chauffe : tout est froid et humide, il faudra peut-être préchauffer par les trappes de visite pour amorcer le tirage.

- Le manque d'expérience : un rocket s'allume différemment d'un foyer classique. On met le petit bois dans le conduit de chargement au plus près du tunnel et le plus gros en arrière.

 30/03/2013 11:12  

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Xisca

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Chênes
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- Conduit d'admission trop large (sa section doit être au max celle du tunnel)


Je n'arrive pas à voir pourquoi ça compte! Il me semble que l'important c'est la section du tunnel... Que le feu soit plus ou moins gros DEVANT ce tunnel me parait indifférent car cela ne devrait rien changer à ce qui se passe et entre DANS le tunnel...

Je trouve ce point important par exemple dans le cas où on veut mettre une porte vitrée devant, pour profiter des flammes. Si on utilise une porte d'insert, elle est en général grande. Alors un feu un peu plus grand, tout en gardant la bonne taille de tunnel, ce n'est pas possible?
Xisca en Espagne

 30/03/2013 11:22  

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Xisca

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Localisation:Espagne
- Banquette beaucoup trop longue, quoiqu'on a expérimenté jusqu'a 10mètres linéaire sans aucun souci.


Peut-on rajouter de parler de la forme, de l'inclinaison et des coudes du tuyau? Le banc est ce qui recouvre, mais ça peut être un plancher etc.

Il me semble que différents paramètres vont compter pour savoir quelle longueur on va mettre. Je veux dire: y a-t-il des paramètres qui vont réduire la possibilité de faire 10m?

Le tuyau rond tire mieux que le tuyau carré, pour cause de frottement.
Plus il y a de coudes, moins ça tire ?

Quelle est l'influence de la pente du tuyau?
Y a-t-il un ralentissement si le tuyau baisse?
Peut-on faire plus long justement en prévoyant une partie de tuyau oblique après un banc horizontal?
ça demande deux 1/2 coude au lieu d'un coude...
(je parle bien sur avant la partie verticale, c'est à dire de monter en oblique là où on n'est pas encore arrivé au conduit de sortie)

Et enfin, je n'ai toujours pas clair de savoir si les gaz, donc le tuyau, peuvent aller plus bas que le niveau bas du rocket (le tunnel). Si oui, de combien, et surtout quelle influence sur le tirage: doit-on alors impérativement faire un banc plus court et avoir une meilleure cheminée?
Xisca en Espagne

 30/03/2013 11:28  

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ceddz

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Salut Xisca, c'est justement un des élements clé du fonctionnement du rocket.

Un conduit plus large, pour un même volume d'oxygène aspiré, induira une vitesse des gaz plus faible. -> on perd l'effet "souffler sur les braises".

Il faut bien comprendre que la flamme dans un rocket ne monte pas dans le tunnel vertical, mais s'allonge et part à l'horizontale pour remonter beaucoup plus loin dans le heat riser, ce qui est contre-nature, les flammes et fumées habituellement cherchent à monter au plus court.

L'air aspiré dans un conduit bien conçu prend toute la place, la totalité des gaz sont emportés vers le bas par l'aspiration d'air, y compris les flammes ou fumées récalcitrantes.

Quand on installe une vitre plus large que le conduit, elle doit être en partie occultée par des briques sur les cotés. On le voit bien sur le rocket de Guillaume :
Finitions

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 30/03/2013 11:35  

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Xisca

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Localisation:Espagne
- Mauvais tirage de la cheminée de la maison, soit pas assez haute (doit dépasser le faitage de mini 40cm)


Mais on voit des exemples avec évacuation en façade il me semble!
Attention, je parle du sujet de la fumée, donc je laisse de coté la législation hein! Je voulais donc vérifier si ces mesures sont celles de la loi ou bien de la nécessité pour le tirage...

Pour moi, c'est le point essentiel de mon choix pour le rocket, car je ne PEUX PAS avoir de tuyau aussi long, car je suis au pied de 12m de falaise. Je n'ai pas de contrainte légale ici par contre. Je veux juste faire moins de fumée pour les voisins du dessus (moi j'ai leur fumée qui descend des fois...).

Donc c'est la encore sans doute un sujet de combinaison de tout ce qui améliore ou diminue la qualité du tirage.

Que faut-il pour compenser une sortie peu élevée? Une partie de tuyau intérieur horizontal plus court? (donc bien en dessous des 10m généralement acceptés!)
Xisca en Espagne

 30/03/2013 11:38  

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ceddz

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Localisation:Taller, Landes
Peut-on rajouter de parler de la forme, de l'inclinaison et des coudes du tuyau? Le banc est ce qui recouvre, mais ça peut être un plancher etc.
oui, mais en général la banquette est massive, non pas sous un plancher qui n'a pas assez d'inertie
Il me semble que différents paramètres vont compter pour savoir quelle longueur on va mettre. Je veux dire: y a-t-il des paramètres qui vont réduire la possibilité de faire 10m?
Oui, on parle ici du cas "standard" qui marche à tous les coups. Quand on change la recette, ca aura forcément une influence quelque part !

Le tuyau rond tire mieux que le tuyau carré, pour cause de frottement.
Plus il y a de coudes, moins ça tire ?
Oui et Oui,
Quelle est l'influence de la pente du tuyau?
Y a-t-il un ralentissement si le tuyau baisse?
Elle ralentit légèrement le tirage par rapport à un tube horizontal ou montant, mais on y gagne en échange thermique car les gaz chauds restent plus longtemps dans la batterie.
Peut-on faire plus long justement en prévoyant une partie de tuyau oblique après un banc horizontal?
ça demande deux 1/2 coude au lieu d'un coude...
oui, on améliore le tirage, et on perd un peu d'échange thermique. Cela n'a surement que très peu d'influence en fin de circuit.

Et enfin, je n'ai toujours pas clair de savoir si les gaz, donc le tuyau, peuvent aller plus bas que le niveau bas du rocket (le tunnel). Si oui, de combien, et surtout quelle influence sur le tirage: doit-on alors impérativement faire un banc plus court et avoir une meilleure cheminée?
Oui, ils peuvent aller plus bas sans rien changer. Chez moi, la banquette est plus basse de 20cm du bas du tunnel de combustion. Après je ne sais pas quelle est la limite acceptable, probablement entre 50cm et 1m.
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 30/03/2013 11:42  

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Xisca

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Localisation:Espagne
- Mauvais tirage de la cheminée de la maison, ... soit pas ou pas assez isolée en partie extérieure : les fumées sont refroidies brutalement et créent ainsi un "bouchon" de fumée.


Donc il semble qu'il y a une relation entre la température intérieure et extérieure... Alors, si quelqu'un fait son rocket l'été, le teste, il marche bien... Peut-il avoir une mauvaise surprise quand il va l'allumer pour de vrai en hiver?

Ou bien ce qui compte c'est la fumée DANS le conduit qui ne doit pas se refroidir trop? Cela compte ou pas si la fumée se refroidit brutalement quand elle arrive dehors du conduit?

Il me semble avoir lu que quelqu'un a noté une différence de tirage selon le temps qu'il fait. Dans ce cas, cela veut dire qu'il faut prévoir le système pour le pire temps qu'on peut avoir.

Donc question : il y a plus de risque de fumée quand il fait quel temps ?

Voila j'ai fait le tour de toutes les questions qui me sont venues quand j'ai lu ce sujet très intéressant, merci d'avoir tout rassemblé ainsi avec cette liste!
Xisca en Espagne

 30/03/2013 11:49  

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ceddz

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Pas d'inquiétude Xisca, il y a plein de rockets avec une sortie horizontale qui fonctionnent très bien. Si tu ne peux pas faire autrement, aucun problème, le système est assez flexible pour fonctionner même en conditions particulières.

Donc c'est la encore sans doute un sujet de combinaison de tout ce qui améliore ou diminue la qualité du tirage.

Oui exactement.

Je dirais que pour mettre toutes les chances de son coté dans ces conditions, serait d'espacer le heat-riser et le baril de 6cm au lieu des 5 habituels.
Et aussi de bien soigner la descente de baril en évitant au mieux l'étranglement. Idéalement la section de ce passage doit s'approcher de 314cm², difficile à réaliser, mais le plus large sera le mieux, quitte à décentrer un peu le baril.

Si tu as vraiment besoin de 10 mètres, tu peux tenter le coup, il y a des chances pour que cela marche. Mais 6 ou 7mètres seraient surement plus raisonnables.

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 30/03/2013 11:59  

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ceddz

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Il me semble avoir lu que quelqu'un a noté une différence de tirage selon le temps qu'il fait. Dans ce cas, cela veut dire qu'il faut prévoir le système pour le pire temps qu'on peut avoir.
OUI carrément, mais la marge de manœuvre qu'on laisse habituellement est suffisante dans toutes les conditions.

Plus il fait froid dehors, plus les gaz chauds vont vouloir s'échapper de la maison par le haut, donc améliorer le tirage. Donc en général, une cheminée tire beaucoup mieux l'hiver que l'été.
L’humidité a aussi beaucoup d'influence. Ce qu'on appelle un ciel "bas" lourd, très humide et nuageux peut gêner un peu le tirage. Surement une question de dilution de la vapeur d'eau des fumées.
Le vent dans la mauvaise direction, peut pousser l'air extérieur dans la cheminée, et carrément refouler les fumées dans la maison.

Rien de tout cela n'arrive quand la cheminée dépasse le faîtage de plus de 40cm, le vent est même un allié dans ce cas.
Cependant quelques astuces permettent d'y arriver aussi avec une sortie par le mur, mais je ne suis pas un expert en la matière.
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 30/03/2013 12:16  

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Xisca

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Chênes
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Merci de toutes ces précisions Ceddz!

Je réunis quelques conditions pour que mon futur rocket fume ! Il faut que je pèse bien les différents critères...

Car si je veux faire un feu avec +10° dehors, sans hauteur de tuyau extérieur, et avoir éventuellement une partie de tuyau qui descend sous le niveau du tunnel de combustion...

Logiquement je dois essayer d'avoir un tuyau intérieur le plus court possible et avec le moins de coudes possible !
Xisca en Espagne

 30/03/2013 12:25  

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Xisca

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Chênes
Enregistré: 07/08/2012
Réponses: 246
Localisation:Espagne
Tiens, j'ai peut-être une solution pour faire un conduit plus large... pour ne pas occulter la vitre sur les côtés...

La section du conduit d'admission doit être au max celle du tunnel


Quote by: ceddz
Un conduit plus large, pour un même volume d'oxygène aspiré, induira une vitesse des gaz plus faible. -> on perd l'effet "souffler sur les braises".

Quand on installe une vitre plus large que le conduit, elle doit être en partie occultée par des briques sur les cotés. On le voit bien sur le rocket de Guillaume :
Finitions
[/p]


Ce qui compte, c'est la section, qui a dit qu'il faut faire un carré?
Pourquoi ne pas faire un conduit rectangle?
Donc plus large et moins profond.

Sinon effectivement, super de signaler cet effet "souffler sur les braises", car c'est ce qui empêche que ça fume! Et qui induit le démarrage du dragon!

Du coup je me demande s'il n'y a pas una hauteur mini pour le conduit d'admission. ça peut fumer s'il manque de hauteur ou pas?
Xisca en Espagne

 30/03/2013 15:26  

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ceddz

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Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 636
Localisation:Taller, Landes
Oui le conduit rectangulaire fonctionne bien, mais dans une certaine limite.

Déja il faut qu'il soit plus large que profond (vu de devant) sinon ça refoule (j'ai parfois ce souci chez moi).

Ensuite, si c'est trop serré, cela augmente les frottements des gaz sur les parois et probablement un ralentissement.Les buches peuvent aussi plus facilement se coincer.

Dernière chose, tu peux te passer de conduit sans problème, mais il faudra rester devant le tunnel pour faire avancer le bois à la main pendant qu'il brule.
On doit pouvoir aussi accrocher une boucle en métal à 50 cm au dessus pour tenir les buches verticalement.
Il faudra enfin trouver un système pour occulter complètement l'entrée du conduit de chargement quand le feu est terminé pour ne pas pomper l'air chaud de la pièce.

Si tous les gens motivés par un rocket parcourent tout le forum, ils n'auront plus besoin d'aucune aide supplémentaire, merci Xisca pour toutes ces questions qui semblent parfois évidentes pour nous les habitués mais peut-être pas pour tout le monde !
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 31/08/2013 00:32  

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Baptiste

Utilisateur

Germes
Enregistré: 20/01/2013
Réponses: 20
Localisation:Ardeche / Burkina / Maroc
Salut,
J'ai pas donné de nouvelles depuis un moment c'est que j’étais en plein chantier. et voila que mon rocket et presque près, je l'ai tester.... et j'ai un super... retour de flemmes!... ou plutôt de fumée. Bon d'accord j'ai été gourmand et j'ai tout fait pas comme vous dites... Mais bon j'ai pas dit mon dernier mot et le mauvais élèves que je suis et bien contant d'avoir vos remarques. déjà j'ai tout fait en brique, après j'ai 10 mètre 40 de conduis dans mon banc... Quand j'allume mon rocket, tant que je Lesse le feu dans la partit horizontale tout va bien, ca à l'aire de tirer même bien. quand je prend mes petit bois en flemmes pour les mettres à la verticale, ca marche quelques minutes puis la flemme veut s'inverser et pour finir le feu s'étouffe puisqu'il n'y à plus d’oxygène.... A bientôt!

 11/09/2013 21:59  

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Baptiste

Utilisateur

Germes
Enregistré: 20/01/2013
Réponses: 20
Localisation:Ardeche / Burkina / Maroc
Ca y est ça marche! j'avais monté une hauteur de brique de trop sur mon tube d'alimentation... trop bien!

 06/05/2014 14:36  

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Bertrand82

Utilisateur

Graines
Enregistré: 12/04/2014
Réponses: 3
Bonjour,

J'ai allumé mon rocket hier.
J'ai remarqué que si on alimentais avec des planchettes , le feu remontait derrière et cela finissait par fumer. Il faut mettre les planchettes dans l'axe du tunnel.
Malgré cela, il fume parfois. Je couvre alors en partie l'entrée par un grand bout de laine de roche. L’écoulement des flammes reprend alors la direction du tunnel. Je vais me faire une sorte de grand couvercle plus esthétique que je pousserai plus ou moins.

Mon rocket est encore mouillé. Il y a énormément d'eau a sécher.

Bertrand

 06/05/2014 16:14  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 636
Localisation:Taller, Landes
Héhé c'est la raison n°3 de fumage !
Ne change rien, fait chauffer encore et encore, et tant que c'est pas bien sec, il ne faut pas s'étonner d'un fonctionnement capricieux !

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 28/02/2015 16:55  

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sim

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 08/01/2014
Réponses: 151
bonjour.
je lis que tu bouche l'entrée d'air avec de la laine de roche...
sois tres prudent avec ça.ça provoque un cancer selon le meme mode que l'amiante(prouvé sur les animaux mais bien sur manque de recul pour l'affirmer sur nos petits poumons)
le seul avantage de cette sal""+erie par rapport a l'amiante , c'est que la fibre est plus grosse , et donc inhalée moins profond que les fibres d'amiantes.



http://smart2000.pagesperso-orange.fr/Fibres_artificielles.htm
regarde sur ce lien le tableau des limites d'exposition au quebec , et leur classement ( effet cancerogene soupconné sur l'homme , demontré sur l'animal)
ça n'engage bien sur que moi de dire qu'ils ont remplacé l'amiante par des fibre a peine moins cancerogene.
la preuve Smile Smile Smile : d'apres le celebre fabriquant , c'est comme du café ou du thé Smile Smile Smile
http://www.rockwool.fr/laine+de+roche/un+mat%C3%A9riau+%C3%A9cologique/rockwool+et+sant%C3%A9

mort de rire! ils ont meme reussi a caser "un materiaux ecologique" sur la page du lien! Cool Evil

 31/03/2016 21:23  

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jess

Utilisateur

Graines
Enregistré: 07/03/2016
Réponses: 8

- Un étranglement quelque part, particulièrement en descente de baril, ça peut faire bouchon au flux de fumée.

On a réalisé le rocket ce week-end et cette fameuse partie en descente de baril nous a demandé un bon triturage de cerveau. Pas évident...même avec le bouquin sous les yeux.
J'espère que ça ira.

 01/04/2016 08:13  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1372
Localisation:Surgères
Oui, la gymnastique c'est bon pour le cerveau Smile
N'hésitez pas à ouvrir un nouveau fil pour nous partager votre expérience... avec quelques photos Mr. Green

 03/06/2016 09:23  

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martindesvosges

Utilisateur

Germes
Enregistré: 26/04/2015
Réponses: 24
Bonjour a tous, j'ai monté mon rocket depuis maintenant un bon 3 semaines je ne peux pas faire de feu quotidien mais une bonne partie est sèche déja. Le problème est que ca fume encore donc je me dit qu'il faut encore attendre et attendre mais cela fume quand meme principalement du P channel et surtout quand je mets une buche. La deuxième chose est que la masse fissure avez vous une solution sans tout redemonter? genre si je remet un enduit de finition plus liquide bouchera t'il eventuellement les fissures? ernière chose je n'arrive toujours pas a mettre des photos javais vu l'explication sur un post mais j'ai pas envie de repasser 3h a fouiller le forum dc un petit conseil serait le bienvenus merci!

 03/06/2016 09:24  

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martindesvosges

Utilisateur

Germes
Enregistré: 26/04/2015
Réponses: 24
Bonjour a tous, j'ai monté mon rocket depuis maintenant un bon 3 semaines je ne peux pas faire de feu quotidien mais une bonne partie est sèche déja. Le problème est que ca fume encore donc je me dit qu'il faut encore attendre et attendre mais cela fume quand meme principalement du P channel et surtout quand je mets une buche. La deuxième chose est que la masse fissure avez vous une solution sans tout redemonter? genre si je remet un enduit de finition plus liquide bouchera t'il eventuellement les fissures? ernière chose je n'arrive toujours pas a mettre des photos javais vu l'explication sur un post mais j'ai pas envie de repasser 3h a fouiller le forum dc un petit conseil serait le bienvenus merci!

 04/06/2016 07:58  

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Sibelius

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 18/01/2014
Réponses: 76
Bonjour Martin,

Tu habite où dans les vosges, je suis en Alsace dans le bas-rhin!

Tu parles de "P channel" est-ce que tu a construis une batchbox? C'est pas tout a fait pareil pour les histoire de tirage et de fumées. Où est ton poste afin que je voie ce que tu as construit ça permettrai de mieux te répondre. Pour le photos c'est un peu "exotique" au début mais on s'y fait. Tu t'identifie. Tu clique sur une liste déroulante et tu choie ajouter un document. Tu l'ajoutes par téléchargement. Ensuite tu va écrire un poste et tu clique sur "Ajouter un document suivre la flèche. Tu cherches ton dossier, tu choie ta photo et en voiture Simone.
|
V


 04/06/2016 12:35  

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martindesvosges

Utilisateur

Germes
Enregistré: 26/04/2015
Réponses: 24
salut Sibelius super je suis sur la commune de Plainfaing Se serait génial que tu puisse passer! oui j'ai fait un batchrocket. ok je vais tenter por les photos je t'envoi mon num en mp.

 04/06/2016 12:37  

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martindesvosges

Utilisateur

Germes
Enregistré: 26/04/2015
Réponses: 24
a ben merde je ne peux pas t'envoyer de mess. mon num xx xx xx xx xx hésite pas a m'appelez se sera plus pratique!

[edit 6.6.16 suppression numéro tél]

 04/06/2016 13:35  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 636
Localisation:Taller, Landes
Salut Martin,
Je suis assez étonné qu'un batch refoule encore après 3 semaines ! Un J peut prendre un peu de temps pour ronronner à tous les coups, mais un batch ça doit partir à fond tout de suite !
Quelques questions :
- Quelle est la section de ton système (cheminée interne) est-elle respectée jusqu'en sortie de toiture ?
- as-tu installé une porte, si oui, son joint est-il bien étanche ?
- l'arrivée d'air primaire et le p-channel ont-ils bien la section exacte préconisée dans le tableau ?
- la taille du foyer n'est elle pas démesurée ? un peu ça passe, mais plus de 30% et ça commence à ramer.
- le passage de la descente de baril est-il assez large ? au moins 1/3 de la circonférence du baril sur minimum 6 à 10 cm de large ?
- l'espace entre le haut de la cheminée interne et le baril supérieure à 15cm ?
- pas d'étranglement dans la banquette ?

Voila comme tu vois, plein de possibilités, et sans photos ou plus de détails on pourra pas beaucoup t'aider Smile
Sur un autre fil de discussion tu dis que tu n'as pas trouvé la bonne pièce chez le ferrailleur pour faire ton P-channel et que la tienne est beaucoup plus large, as-tu déjà tenté de corriger cela ?

Le tableau des côtes du batch :

La descente de baril :
http://donkey32.proboards.com/post/2948/thread

Bonne journée
Cédric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

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