Bienvenue sur ecologie-pratique.org, anonyme 23 févr. 2018 - 09:18


 10/11/2012 08:44 (Lu 10385 fois)  

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Dorothée

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Bonjour,

d'abord quelques nouvelles des essais de mise en route : hier, nous sommes parvenus à faire un feu qui aura duré 4h, un vrai succès ! La combustion verticale ne fonctionne pas encore très bien mais de petits signes nous laissent entendre qu'une fois sec, le rocket fera correctement son travail : les fumées qui cherchaient à sortir par les regards prennent désormais la direction de la sortie ; celles cherchant à s'échapper de la chambre d'admission sont très vite rappelées à l'ordre par le tirage et se voient avalées vers le tunnel.
Tout cela est de bon augure !
Néanmoins, un désagrément persiste : l'eau de la bauge encore humide s'écoule par le cendrier de sortie du baril sans faire semblant, c'en est même impressionnant : une flaque bien noirâtre sur la dalle qui voudrait pourtant sécher !

Je revenais par ici pour poser quelques questions et avoir quelques avis quant à la batterie thermique.
Je mets le schéma en coupe de notre maison histoire que cela soit plus clair :

000


Nous nous demandons plusieurs choses :

- doit-on prolonger le béton cellulaire sur toute la surface du futur banc ou peut-on considérer que la dalle est isolée et qu'ainsi le banc, en contact avec elle, viendra la chauffer (on n'aimerait pas trop voir la chaleur se carapater vers le hérisson!) ?

- nous avons un reste de graviers du hérisson : peut-on l'utiliser pour le banc, comme des pierres...? sachant qu'on a aussi des pierres et que les graviers ne viendraient pas les remplacer, mais simplement s'y ajouter. (nous comptions nous en servir en les mélangeant à la bauge, autour des tuyaux)

- doit-on protéger nos cloisons en béton de paille-ossature bois là où le banc circule contre et dessous elles ? Vu la température des conduits, on se dit qu'il n'y aucun risque, mais sait-on jamais...

Voilà pour aujourd'hui...
Encore merci pour l'aide que vous nous apportez,

Dorothée.

 10/11/2012 12:52  

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Pascal B.

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- doit-on prolonger le béton cellulaire sur toute la surface du futur banc ou peut-on considérer que la dalle est isolée et qu'ainsi le banc, en contact avec elle, viendra la chauffer (on n'aimerait pas trop voir la chaleur se carapater vers le hérisson!) ?
Votre dalle étant isolante par besoin d'une nouvelle couche.

- nous avons un reste de graviers du hérisson : peut-on l'utiliser pour le banc, comme des pierres...? sachant qu'on a aussi des pierres et que les graviers ne viendraient pas les remplacer, mais simplement s'y ajouter. (nous comptions nous en servir en les mélangeant à la bauge, autour des tuyaux)
Dans le rocket tout est bon et faire avec ce que l'on a est excellant. Donc le gravier fera l'affaire, surtout si il est dense, mais veillez à bien l'enrobé de bauge sans aucun trou d'air.


- doit-on protéger nos cloisons en béton de paille-ossature bois là où le banc circule contre et dessous elles ? Vu la température des conduits, on se dit qu'il n'y aucun risque, mais sait-on jamais...
Non c'est inutile, mais respectez toujours la distance de sécurité entre le conduit et les matériaux inflammables même si les températures sont basses.

 11/11/2012 18:39  

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Dorothée

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Arbustes
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Bonsoir Pascal

Et d'abord merci pour votre réactivité !
On a commencé aujourd'hui à appliquer la bauge sur les tuyaux en tenant compte de vos conseils...

Mais si je reviens ici (et je m'excuse si c'est trop récurrent...), c'est parce qu'on se demande si le monstre fonctionne normalement, on s'inquiète un peu à dire vrai.
D'abord les données :
- nous brûlons surtout du chêne en petit rondin (entre 2cm et 6cm de diamètre) ultra sec (entreposé depuis 1992...!).
- nous avons environ 10-11m de tuyaux avec 2 virages à 90° et un à 180

Voici les problèmes :
- le feu se fait bien, les flammes sont bien poussées vers la cheminée interne, mais la fumée, elle, a cette fâcheuse manie de remonter le long de la chambre d'admission. Résultat : maison enfumée malgré les courants d'air. On se demande si ça va continuer comme ça ou si tout va rentrer dans l'ordre quand la bête sera sèche, et c'est loin d'être le cas ! ;
- mais si le feu se fait bien, c'est surtout à l'horizontal. Lorsqu'on met le bois à la vertical contre le tunnel, les flammes remontent en partie, même si celles du bas s'engouffrent dans le tunnel ;
- les fumées cherchent toujours un peu à sortir par les tampons, surtout au début de leur parcours ;
- les tuyaux proches du baril, sur environ 2-3m se réchauffent - plutôt tièdes - tandis que les autres restent presque froids...;
- il nous semble que les fumées ne restent pas assez longtemps dans les tuyaux (bien que le tirage ne soit pas extraordinaire, de notre point de vue) : la cheminée externe fume allègrement ;

Si j'avais une caméra, j'enverrais un petit film !
merci de nous rassurer ou de nous apporter des conseils pour une modification...

Bon fin de week-end,
Dorothée

 11/11/2012 19:29  

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Pascal B.

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38

C'est peut-être un peu juste à cet endroit . Est-ce qu'un embout d'aspirateur peut passer pour le nettoyage ? Essayer de décentrer un peu le baril.

Vous pouvez aussi essayer de faire du feu sur la moitié de l'aire de chargement en plaçant quelques briques à l'arrière comme sur cette image :

Rocket stove - Réduction chambre d'alimentation


ou/et placer un couvercle partiellement sur cette admission. Essayez aussi d'autres pièces de bois, sans écorce, de la palette, de la cagette...

 11/11/2012 19:55  

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Dorothée

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C'est peut-être un peu juste à cet endroit . Est-ce qu'un embout d'aspirateur peut passer pour le nettoyage ? Essayer de décentrer un peu le baril.


Non, bien sûr que non, un embout ne peut pas passer ! C'est que notre conteneur d'isolant n'est pas un ballon d'eau chaude et il est un poil plus large... du coup, on se retrouve avec un couloir/canal d'environ 3cm... quoiqu'on fasse, un embout d'aspi ne pourra jamais passer... et d'ailleurs, je n'ai pas le bras assez long !

Vous pouvez aussi essayer de faire du feu sur la moitié de l'aire de chargement en plaçant quelques briques à l'arrière comme sur cette image

Nous avons justement fait comme ça aujourd'hui, et ça fonctionne plutôt bien...

Quant au couvercle, hier, lorsqu'on le plaçait, le feu s'éteignait, et aujourd'hui, en ayant marre des fumées nous avons voulu fermer tout ça pour éteindre, mais là, surprise, le feu continuait à moyen régime mais avec l'entrée fermée !

On essaiera demain d'allumer un feu comme décrit dans le livre...
Ce qui nous arrive, qu'est-ce que c'est ? Un problème de tirage ? Un étranglement trop fort ? Normalement, les tuyaux devraient-ils déjà être très chauds à cette étape de la construction ? N'est-ce pas aussi un problème inverse : le bois brûle trop vite ? car en 5h aujourd'hui, nous avons brûlé environ 30 petites branches de chênes, ce qui a paru énorme !


 11/11/2012 21:46  

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Pascal B.

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Dorothée,

Il vous faut décentrer le baril pour vous rapprocher des 320cm2 nécessaires à la jonction baril-cendrier. Cela devrait changer beaucoup de choses.

 12/11/2012 09:38  

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Dorothée

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Nous allons donc faire ça dès aujourd'hui en espérant que cela apportera la solution aux problèmes ! Merci !

Cependant, ces 320cm2 restent obscurs pour moi car je ne vois pas comment les atteindre...
Si l'espace entre le conteneur d'isolant et le baril est de 3cm (ou même de 4cm avec un ballon d'eau chaude), pour atteindre ces 320cm2 il faudrait que la zone en croissant de lune fasse environ 1m ! Ce qui me paraît impossible...sur un baril ayant une circonférence de 180cm environ... Au mieux, j'ai l'impression qu'on peut aller jusqu'à 40cm de la circonférence... et là, le croissant de lune fera 120cm2...
Mais il y a sans doute quelque chose que je ne comprends pas ! Peut-être que ces 320cm2 comptabilisent une autre zone que celle exclusive du pourtour en croissant de lune ? J'aimerais bien comprendre...

 12/11/2012 11:43  

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Pascal B.

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Si la partie collectrice avant le cendrier semble trop petite, il faut casser ce qui gène pour permettre un croissant plus long. Sur cette image il semble y avoir beaucoup trop de matière (sous le croissant), ce qui empêche une collecte bien large. Il faut limiter l'étranglement dans cette zone, même si c'est plus facile à dire qu'à faire.

37


En augmentant le décentrant au maximum du baril on devrait obtenir une aire suffisante. Pour les 320cm2, on peut refaire les calculs ensemble si tu veux. Quels sont les diamètres du conteneur et de ton baril ?

 12/11/2012 18:33  

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Dorothée

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Alors alors...
nous sommes passés à l'action avant d'avoir ton message et nous avons fait comme il faut je crois : ce qui gênait la sortie des fumées a bien été cassé, le baril a été excentré au maximum, et la largeur du croissant agrandie elle aussi au max.
Résultat : effectivement, le tirage n'a maintenant rien à voir avec celui d'hier - ça fait presque peur!
Il semblerait qu'on ait encore quelques difficultés à bien charger notre monstre, donc il fume, il envoie ses flammes lécher le bois, bref, c'est pas encore top top... On va sans doute faire des progrès au fur et à mesure - du moins on l'espère ! (est-ce que les bouts de bois tombant à l'entrée du tunnel entrave le tirage Oops! ? j'en ai l'impression hein... au bout d'une heure de flambée, l'entrée était bien occupée et c'est là que le tirage ne jouait plus plein tube...)
Quant aux tuyaux, ils chauffent mieux et plus loin, même si là aussi c'est pas génial. Mais cela doit être à cause de la sécheresse de notre bois qui, si elle facilite l'allumage, compromet pas mal l'apport calorique...
Enfin, la cheminée évacue beaucoup moins de fumées.
Voilà qui semble bien mieux non ?

On se pose pourtant la question de l'arrivée d'air... Nous n'avions pas fait une réservation assez large dans les soubassements et nous n'avons donc qu'un diamètre de 8cm. Qui plus est, l'entrée est bien loin du poêle (8m) et, pour le dire franchement, il nous semble qu'elle ne sert à rien. On aimerait pourtant qu'elle soit efficace et on se demande comme faire... Est-ce qu'un bon apport d'air dans la chambre d'admission améliore notablement le fonctionnement ? Si tel est le cas, il nous faut trouver une solution...

Pour les calculs, je veux bien ! Le baril est standard et fait 58cm de diamètre à l'intérieur ; le conteur d'isolant fait 51cm... Le croissant fait maintenant environ 45-50cm de long et 4 bons cm de large... Donc Rolling Eyes ?

Et merci mille fois !!

 12/11/2012 20:21  

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ceddz

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Chênes
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Localisation:Taller, Landes
Bonsoir,

Je pense aussi qu'élargir cet espace est la bonne solution.
Le séchage (quelques semaines) fera le reste.
Si ca commence à faire peur c'est très bon signe : le monstre se réveille et la rockette va bientôt décoller !

Si des bois ou des grosses braises s'accumulent à l'entrée du tunnel, c'est probablement parce que la combustion n'est pas encore top. Ca peut être aussi parce que le rocket "préfère" les résineux, qui brulent quasiment sans faire de braises. Ca veut pas dire que votre chêne ne va pas, mais il faudra gérer le chargemenr un peu différement : un peu plus loin du tunnel et moins de bois à la fois.

Le bois sec est nécessaire dans tout système de chauffage est particulièrement dans un rocket, et pas seulement pour l'allumage. Plus c'est sec, et plus il y aura de calories dégagées. Sinon, une partie des calories sert à forcer l'évaporation de l'eau contenue et est perdue.
Donc la secheresse du bois ne compromet pas l'apport calorique, bien au contraire !

Si vous voyez moins de fumée à la sortie de cheminée c'est bon signe : la double combustion se met tranquillement en route.

Quand à l''entrée d'air, elle n'aide pas réellement au tirage, elle permet simplement de consommer de l'air frais provenant de l'extérieur au lieu de consommer de l'oxygène tempéré de la pièce et de gaspiller cette chaleur.
8cm sur 8m ca ne pose pas de problème, le rocket aspirera ce dont il a besoin. Vous avez déja une entrée d'air qui va bien (cela n'est juste pas spectaculaire !)

Pour les calculs de surface, je vous laisse avec Pascal Big Grin
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 12/11/2012 21:06  

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Pascal B.

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Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1368
Localisation:Surgères
Voilà qui semble bien mieux non ?
Félicitations Smile

il faudra gérer le chargemenr un peu différement : un peu plus loin du tunnel et moins de bois à la fois
+1

Pour le calcul de notre aire, c'est assez simple. Le croissant maxi que vous pourrez obtenir est la différence entre les 2 aires (baril, conteneur) lorsque l'on décentre au maximum le baril. Donc dans votre cas :

PHP Formatted Code
Baril :  3,14 x (0,58/2) x  (0,58/2) = 0,264
Conteneur : 3,14 x (0,51/2) x  (0,51/2) = 0,204


Différence 0,06 soit 600cm2

A la louche et vu la configuration d'un rocket on ne peut raisonnablement espérer que collecter la partie centrale de cette aire soit un tiers de l'arc total, ce qui représente environ la moitié de notre aire de référence : 600 : 2 = 300cm2 ( toujours à l’écumoire Smile )

Ceci est théorique, dans la pratique il faut que le tirage soit au rendez-vous Cool

 12/11/2012 21:56  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 628
Localisation:Taller, Landes
D'accord c'était pas plus compliqué que cela !

Je reste tout de même dubitatif sur "collecter la partie centrale de cette aire soit un tiers de l'arc total, ce qui représente environ la moitié de notre aire de référence".

Il me semble que l'aire de descente à cet endroit précis est bien plus faible que 300cm2 mais plutôt de l'ordre de 150, enfin je tenterai quelques calculs lors du stage de ce weekend à onesse (il reste des places d'ailleurs !).

J'ai pas non plus compris l'interêt d'une écumoire dans un rocket...
Arrow ....ok je sors..... Razz


J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 13/11/2012 08:12  

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Dorothée

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Arbustes
Enregistré: 24/10/2010
Réponses: 96
Alors un grand merci à tous les deux pour votre aide !
C'est chouette internet, cette facilité d'échange des savoirs et des techniques !

A la lecture de vos messages, une question demeure donc : pourquoi les tuyaux au-delà de 4-5m ne chauffent que très très très peu ??? Je me dis qu'une fois recouvert de bauge, on ne sentira plus une once de chaleur...

Pour l'arrivée d'air, j'avais envie de la faire arriver un poil plus bas dans la chambre d'admission (pour l'instant, elle est au ras des dernières briques), est-ce une bonne idée ?

Cédric, tu disais à Cécile que c'était dommage de ne pas avoir isoler le corps du poêle... nous ne l'avons pas fait non plus... Serait-ce une solution pour récupérer davantage de chaleur plus loin dans le banc ??

Promis, après, je ne vous embête plus ! Wink


 13/11/2012 08:31  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 628
Localisation:Taller, Landes
Bonjour Dorothée

Tu ne nous embête pas du tout, ça nous fait plaisir de voir plein de petits rockets s'installer un peu partout, et Pascal sera d'accord avec moi, la connaissance c'est fait pour être partagée.
Internet est tellement rempli de trucs débiles que cela ne fait pas de mal d'élever un peu le niveau : comme tout outils il devient ce que l'on en fait...

Bon trêve de philosophie, les fumées perdent peu à peu des calories au fur et à mesure qu'elles progressent dans le banc, en les offrant à la masse.
Il semble donc que sur les longs rockets, le bout de la banquette ne chauffe pas beaucoup. A mon avis, pas beaucoup c'est déja quelque chose, ne serait-ce que 30° (ce qui serait étonnement bas pour des fumées) en bout de batterie, c'est toujours supérieur à la température de la pièce, donc le gain existe malgré tout.

L'arrivée d'air DOIT être en haut du tunnel de chargement, elle est donc parfaite sur votre installation. Si tu la mets plus près du feu, le tube alu risque de mal supporter la température et pire : la fumée pourra être tentée d'utiliser ce tube comme cheminée lors des départs à froid. Ne touche à rien !

Quand à l'isolation de la chambre de combustion, il faut que je me repenche sur le bouquin, je ne sais plus ou il en parle, mais c'est à mon avis très important de le faire.
Sur les installations qu'on a réalisé, on a systématiquement fabriqué un double mur à 10 cm à gauche, a droite et à l'arrière de la chambre de combustion que l'on a rempli de vermiculite. Le dessous et le dessus de la chambre sont isolés aussi, et là on fait comme on peut !
Cela apporte un gain en efficacité de combustion, et en conséquence la température des fumées disponible pour la banquette augmente.

Bonne journée

Cedric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 13/11/2012 16:14  

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biloubi

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Réponses: 105
Bonjour.
(58/2)=29 (51/2)=25.5 (58-51)=7 (29-25.5)= 3.5 .
En position centrée on a 3.5 cm d'épaisseur de croissant.
Les barils décentrés maximum il y a entre eux au 0 cm d'un côté et 7 cm à l'opposé.
Il n'y aurait que 4 cm sur votre système ?
Si on ne peut pas décentrer du tout, pourquoi ne pas introduire un tube dans l'isolant entre la cheminée interne et le baril ?
Il "suffirait" de creuser la partie maçonnée à côté du croissant pour que ce tube y débouche. Nous aurions une petite lune pleine accollée à notre grand croissant de lune.
Bon courage. Tout le monde retient son souffle pour voir l'aboutissement de vos travaux.
Biloubi.

 13/11/2012 20:11  

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Dorothée

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Réponses: 96
Biloubi, j'ai rien compris !!

Cependant, je comprends ton étonnement... et je le partage... En théorie, on aurait pu excentré davantage ; en pratique, avec la marque du baril dans la bauge, on s'est aperçu qu'on ne pouvait guère faire mieux...
Mais quoiqu'il en soit, le Rocket rockette du tonnerre !! et je tenais vraiment à vous faire partager notre joie d'aujourd'hui LOL !!

Nous avons brûlé 3 ou 4 fois moins de bois que les jours précédents pour une température des tuyaux nettement supérieure ; aucune flamme n'a cherché à se faire la malle, ni non plus les fumées : un vrai rêve éveillé !!
(je vois bien que je n'arrive pas à vous montrer les sourires et les yeux qui pétillent de contentement !)
On peut le dire : c'est un succès !

(pour rassurer Cédric : non, je ne toucherai à rien ! et on va essayer d'isoler le corps du poêle pour optimiser...)

Je mettrais des photos de l'avancée du monstre - Julien est en train de le maçonner tranquillement pendant que je continue à construire nos cloisons...

Belle soirée à tous et encore un IMMENSE MERCI pour vos conseils et tout et tout (si ça c'est pas un message enthousiaste, alors j'm'y connais pas !)

Dorothée.



 13/11/2012 20:56  

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Pascal B.

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Localisation:Surgères
Il ne nous reste plus qu'à passer boire un thé... ou une bière Mr. Green

 15/11/2012 18:33  

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Dorothée

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Arbustes
Enregistré: 24/10/2010
Réponses: 96
Hé bien ! La théière vous attend, on la garde au chaud depuis hier !

53


(L'album est mis à jour, avec nos maigres avancées...)

 15/11/2012 19:56  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
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Réponses: 1368
Localisation:Surgères
Cool cool. Dans quelle région êtes vous (réponse en privé si besoin) ?

 15/11/2012 20:22  

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Dorothée

Utilisateur

Arbustes
Enregistré: 24/10/2010
Réponses: 96
Nous sommes en Ille-et-Vilaine, à Bazouges-la-Pérouse (au milieu d'un triangle formé par Fougères, Saint Malo et Rennes)... pas la porte à côté, mais pas si loin non ? La maison n'est pas encore tout à fait finie (!), mais c'est en bonne voie... le thé sera donc très chaud Wink !

 15/11/2012 20:49  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
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Réponses: 1368
Localisation:Surgères
Ce n'est pas la porte à côté (de la Charente Maritime) mais à l'occasion, je viendrai partager une tasse avec plaisir Smile

Le fuseau horaire est CET. Il est maintenant 09:18 .

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