Feuille de calcul dimensionnement batch rocket

Je n'ai rien inventé, je me suis juste contenté de mettre dans un tableur les valeurs de Peter van Berg.
Très égoïstement, je l'avais fait pour moi, vu que la taille de mon "chauffage" est calculé en fonction de la taille des boîtes de conserve que je vais utiliser pour le tubage de la banquette...
:D

Pour la SIA, il faut calculer la surface interne "d'échange" entre le chaud et le froid.
Quand c'est chaud d'un côté et froid de l'autre (portion du baril en contact avec l'extérieur, tubage de la banquette) on calcule et on ajoute. Quand c'est chaud des deux côtés (cheminée interne par exemple), on ne compte pas. Et j'arrête le calcul à l'endroit où le tubage rejoint la sortie en cheminée. C'est à dire que je ne compte pas la surface du tuyau qui part de la banquette et qui monte verticalement jusqu'au toit. Oui, je sais, c'est pas très clair, mais j'ai l'impression que tout le monde fait comme ça.

Le heat riser, c'est la cheminée interne, elle est totalement définie par son Ø et sa hauteur.

La grange de Lavaud

Bonjour à tous et
merci à vous pour ces feuilles .

on envisage un batch dans notre futur logement en cœur coulé.
nous sommes donc au dimensionnement du système. Comment calcul t on l'aire du heat riser dans le cadre d'un octogone?
Sur les plans de batch.eu, j'ai telechargé le sketchup en diametre 150 et je ne retrouve pas ce diametre.

Salut Alynpier,
Je viens faire encore le rabat-joie.
Si je ne m'abuse, la SIA ne concerne QUE les cloches, et ne s'applique pas aux tubages. La diffusion dans les deux systèmes étant fondamentalement différente, on ne peut pas transposer si simplement.
C'est une affirmation pour laquelle il faudrait investiguer un peu, mais je suis assez sur de moi.

Exemple dans mon batch 180, j'ai 8m de tube en 180mm, si je fais le calcul cela donne une surface équivalente de 4.5m2, à laquelle j'ajoute 1.5+0.25 pour le baril et nous voila arrivés à 6.28m². Cela semble bien inférieur aux 7.4m² préconisés, mais malgré tout le tirage n'est pas toujours excellent et la température de sortie inférieure à 70°, ce qui est très limite.
Peterberg annonce qu'un batch n'aime pas être contraint, c'est surement pour cette raison que le tubage ne peut pas être aussi long, la perte de charge étant largement supérieure à celle d'une cloche.
Les terre-pailleux ont eu un souci identique et ont du raccourcir leur banquette pour cette raison.

J'aimerais que Philippe S nous dise quelle longueur de tube il a placé sur son batch 150, pour être sur que je dise pas une bêtise !

On pourrait alors parler de surface pour les cloches, et de longueur pour les tubes.
Dans mon batch180, ce serait 7.4m2 de cloches OU baril avec <8m de tube.

D'ailleurs, j'ai pu observer que même si à section égale la puissance est double, un batch et un J accepteront la même longueur de banquette tubée.

A bientôt
Ced

Je me posais effectivement la question.
De toutes façons, même en faisant au plus court, j'ai 6 mètres à franchir entre la sortie de mon baril et le tube de sortie de la cheminée.
Donc, je fais avec, et je n'ai pas trouvé d'autre moyen que de compter la surface des tubes dans lesquels circule mon air, de moins en moins chaud.
Là, c'est totalement empirique... et on verra bien le résultat.

B)

La grange de Lavaud

Bonjour à tous,


J'ai rajouté, avant tout pour moi-même, des lignes de calcul à l'excellent fichier d'Alynpier... et au risque et péril de tous ;), je propose de le télécharger.

Les lignes de calcul concernent le dimensionnement de la cloche/du baril, afin de ne pas créer un étranglement des fumées, soit en haut du heat riser, soit entre les parois du heat riser et les parois de la cloche/du baril.
Dans les faits, il y a des valeurs empiriques minimales : j'ai donc rajouté des commentaires, que l'on peut lire sur les cases dont le petit coin en haut à droite est rouge (il suffit d'y passer la souris).

Comme je souhaite faire un échangeur interne, le fichier prend aussi en compte cette possibilité dans le calcul de l'épaisseur de la paroi de l'échangeur.

En rappelant tout d'abord que la SIA a été calculée pour une utilisation de cloche et non de banc, comme l'explique Cédric ci-avant et dans cet autre topic http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=5158, et en faisant toutes les mises en gardes associées et en rappelant les valeurs empiriques à ne pas dépasser dans les commentaires (voir également à nouveau ce topic), j'ai également ajouté un calcul de la longueur de banc potentielle après baril/après cloche, en proposant le cas où le baril est ou non isolé (donc plus de chaleur dispo pour un échangeur par serpentin et/ou pour un stockage par le banc, au détriment du rayonnement du baril dans la pièce).

Voilà voilà, attention à bien lire tous les commentaires, j'ai essayé de les enrichir des retours d'expérience que j'ai pu glaner.

Autrement, le fichier de calcul d'Alynpier est vraiment la base !!

Un grand merci à lui et à Cédric pour leur travail, qui a permis de donner naissance à ce fichier... sans oublier Dieu Perter Berg ;)


https://www.dropbox.com/s/w0dz06g2kd1hx12/Rocket%20-%20Calcul%20Batch%20Peterberg%20-%20Ajout%20cloche%20-%20Dropbox.xls?dl=0

Vos retours sont évidemment les bienvenus.

AlyNpier, s'il te plait, merci

B)

Voilà voilà c'est corrigé, merci ^^

Merci Manuel.
J'ai tardé à répondre car les derniers échanges me donnent des doutes sur la conception que j'ai choisie. En effet, je suis parti sur du Ø 150 (because mes tubes en boîtes de conserve...) et à la base sur un "J". Je vous rappelle que mon intérêt date de fin 2012, que l'achat de ma grange (4 murs nus) date de fin juin 2013, et que, l'oiseau faisant son nid petit à petit, j'ai avancé suivant mes possibilités et mes moyens (description totale sur mon blog - en signature de ce post).
Donc, j'ai suivi les évolutions, et en suis arrivé à privilégier le batch rocket moulé, au détriment du "J" en briques.
Tous mes calculs me semblaient tenir la route quand j'apprends que le batch, plus puissant, ne fonctionne pas exactement comme le "J".
D'où la remise en question actuelle.
Si je conserve mon implantation actuelle, est-ce que je dois passer en Ø 180, voire plus ? J'ai 6 m de banquette avec un coude à 90°.

Si je conserve mon Ø 150, est ce que je dois raccourcir ma banquette (environ 2,50 m) sans coude. Et dans ce cas, je dois changer mes plans, mais bon, ça peut se faire.

Je suis perplexe...

La grange de Lavaud

Salut Alynpier !

Bon, je laisse la parole aux expérimentés, car moi...


Ceci est extrait du topic "Le Procket de la Sionnière"
http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=5158&mode=&show=10


J'ai repris ces infos, compilées avec les données glanées à droite et à gauche pour essayer de faire une synthèse qui n'engage que moi, dans le commentaire ci-après.
Celui-ci est extrait de la feuille de calculs que j'ai mise dispo au téléchargement (voir post ci-avant) :




Du coup, j'ai l'impression que ton Batch en 150 ne peut pas admettre tes 6+1m de conduit (cf. le coude à 90°).

Quelques paramètres à préciser pour estimer la capacité de ton rocket à supporter le banc ?
--- As-tu une pente montante 2cm/m pour le banc ?
--- As-tu une possibilité d'aider à l'allumage par un feu à la base de la cheminée d'évacuation ?
--- Ton baril est-il nu (fortes pertes par rayonnement/convection), noyé dans une masse (pertes par conduction et stockage de la chaleur), ou isolé partiellement/totalement (moins de rayonnement dans la pièce via le baril, moins de stockage de la chaleur dans le baril, température plus chaude en sortie du baril donc a priori tirage favorisé)

En modification à envisager :
>> tu restes en batch 150, et tu diminues ta longueur de banquette (3m ?) ?
>> tu conserves les 6+1m de banquette, et tu passes en J180 ?
>> tu conserves les 6+1m de banquette, et tu passes en batch 200 ?

Avis aux expérimentés ! Du coup, moi... je sors :monkey: ;)

re Bonjour à tous, j'ai voulu re-télécharger la dernière mouture du fichier mais le lien est mort.

Est-il toujours d'actualité? Est-il possible de remettre le lien à jour ?

Merci beaucoup pour votre travail et vos partages d'expériences.

Cdlt