Bienvenue sur ecologie-pratique.org, anonyme 23 août 2019 - 07:56

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 27/02/2013 18:33  

Status : hors ligne

ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 637
Localisation:Taller, Landes
arrrrgh, merci pour l'ouverture de sujet, mais tu l'as bloqué en "sujet clos" au lieu de 'sujet important" !!! on ne peut pas y répondre !

a+
Cedric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 28/02/2013 00:04  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1412
Localisation:Surgères
C'était un bug... par contre, j'ai bien envie de le laisser en sujet clos pour obliger ceux qui ont un problème à créer un nouveau sujet dédié à leur problème particulier.

 28/02/2013 08:31  

Status : hors ligne

ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 637
Localisation:Taller, Landes
Comme tu le sens, c'est toi le chef !

Mais il faudra peut être laisser une possibilité de modif meme restreinte, en fonction des nouveaux cas que l'on va rencontrer il faudra surement compléter ou préciser la chose.

Bonne journée ensoleillée

Cédric
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 11/03/2013 19:29  

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fredanna

Utilisateur

Germes
Enregistré: 15/08/2010
Réponses: 33
Salut la foule!
Merci Cedric,maintenant on peut se référer à la liste pour élucider certains mystères.Il n'en demeure pas moins qu'après avoir éliminé la plupart des raisons évoquées par la sus-dite liste,cela fume toujours, je m'interroge maintenant avec raison me semble t il sur les proportions que j'ai utilisées.
Suite des aventures:
- le poele tourne depuis deux semaines,ok,il est sec aux 2/3, MAIS uniquement en brûlant le combustible dans le tunnel à l'horizontale,car si du bois dépasse l'aplomb du tunnel de combustion pour se trouver à brûler dans la section du conduit d'admission,c'est la cata,c'est la cata...c'est la catastroooophe!L'essai a été fait plusieurs fois de brûler à la verticale mais la fumée vient puis les flammes de un mètre de haut suivent,montant petit à petit avant que le bois ne descende.
Conséquence de la combustion à l'horizontale: la braise et les cendres se retrouvent en masse dans le tunnel qui vient à s'étouffer et à .... fumer.Bon,ça on surveille et on attends que la braise diminue assez pour pouvoir recharger correctement,ce n'est pas le souci,c'est pour ça que je n'en parle pas haha!
- sinon, les proportions me semblent respectées pour les hauteurs: 110 pour la cheminée,42 pour l'admission(peut être un poil trop haute déjà?),MAIS, j'ai réalisé la réhausse en tôle pile aux côtes de l'admission,du coup, j'arrive à 55cm en haut de celle ci,ce qui a pour effet de prolonger cette dernière?.Sur les différents rockets observés, cette réhausse est largement plus ouverte puisqu'on voit les briques sur lesquelles elle repose.
Pour conclure (cela aura été long!),il y a du tirage seulement à partir de l'entrée de la boîte à feu;ah, j'oubliais,pas de cendres qui remplissent le cendrier,comprends pas!Je vais essayer de bidouiller une photo pour illustrer mon propos.
Sur ce,merci d'avoir lu,merci de proposer vos avis et solutions,et à plus,schuss! Wink

 11/03/2013 19:43  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 637
Localisation:Taller, Landes
Salut Fred,

110 pour la cheminée interne nikel
42 ou 55 pour le conduit de chargement : aucun souci.

Tu as laissé combien d'espace entre la cheminée interne et le baril ?
Pour que ça marche si mal, je ne vois plus que ça comme problème. T'as moyen de vérifier ? ou de sortir le baril ? quitte à remaçonner à la bauge ensuite, cela te permettrait d'être sur et éventuellement de remonter d'1 ou 2 cm pour être tranquille.

On va y arriver !!


J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 11/03/2013 20:27  

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fredanna

Utilisateur

Germes
Enregistré: 15/08/2010
Réponses: 33
Merci,Ced,heureusement que t'existe!
- Ce que je pensais quant au tube d'admission c'est que sa réhausse en tôle le prolonge de la même section, alors que de ce que j'ai pu voir sur les rockets du forum, le bidon/réhausse est beaucoup plus large que la section de l'admission.Si tu as 30 secondes,j'ai posté deux photos ou on voit bien l'affaire sur mon album.
- Quant à l'espace entre le bidon et la cheminée, j'ai mis 5 cms, j'ai déjà vérifié,c'est nickel.La jonction du bidon par contre pourrait être un peu étroite,je pourrais peut être gratter sans démonter?J'ai l'impression que j'ai moins de tirage dans le poële que juste après dans le cendrier.Je peux sentir l'aspiration par la trappe ouverte alors que dans le poële non.
Merci beaucoup de ton aide,et ta patience.A plus Wink

 11/03/2013 20:46  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1412
Localisation:Surgères
j'ai réalisé la réhausse en tôle pile aux côtes de l'admission,du coup, j'arrive à 55cm en haut de celle ci


C'est une piste à ne pas négliger, c'est pourquoi je t'avais demandé des photos dans mon message du 26/02/2013 21:19. Une première chose à faire est donc de déconstruire cette partie pour vérifier cette donnée.

 11/03/2013 20:46  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 637
Localisation:Taller, Landes
En effet, la jonction baril/cendrier cause toujours un étranglement, et suivant le cas ca peut tout compromettre, si tu peux l'élargir cela ne fera que du bien.

Je viens de regarder les photos, et quelque chose m'interpelle :
Tu as mis une grille en fond de cendrier de chargement, qui apparement communique avec une trappe/grille? en dessous de la vitre. Est-ce que cette trappe est parfaitement hermétique ? Le moindre passage d'air à cet endroit va amener de l'oxygène par le bas au lieu du haut du conduit de chargement, et la c'est cheminée' inversée assurée ! Cela m'arrive parfois quand j'oublie de fermer ma porte vitrée.

C'est avec plaisir que je participe à tes recherches, et à faire avancer la science du rocket ! sinon je ne le ferais pas, et puis j'ai une âme de réparateur, alors ça me va bien !

Rien a dire sur la rehausse, c'est propre et efficace.

Dernière chose : ton conduit de chargement me parait bien large, es-tu sur que sa section correspond bien à celle du tunnel ?
C'est certes bien mieux d'avoir un conduit plus large que profond, mais généralement c'est plus proche du carré que ça. Je ne pense pas que ce soit la cause de ton problème, mais 2 vérifications valent mieux qu'une.
Pour s'assurer que le conduit de chargement n'est pas trop large, il faut mettre une brique verticalement dans le conduit sur le coté afin de réduire sa section, et observer ce qu'il se passe....si ça tire mieux, t'as trouvé la solution !

a+
cedric

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 11/03/2013 20:50  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 637
Localisation:Taller, Landes
Héhé Pascal, tir groupé, on a posté exactement à la même heure.

Je ne pense pas que dans son cas la rehausse soit en cause : son aspiration anti-gravité (flamme vers le bas puis horizontale) ne fonctionne pas du tout et c'est pas 15cm de plus qui changent radicalement la donne ... enfin je peux me tromper mais il a l'air d'avoir déja vérifié tout ca.


J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 11/03/2013 21:20  

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Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1412
Localisation:Surgères
Bien vu la grille dans le fond Cédric Smile

Effectivement il faut essayer de la condamner pour vérifier son éventuelle action.

 11/03/2013 21:26  

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fredanna

Utilisateur

Germes
Enregistré: 15/08/2010
Réponses: 33
@ Pascal: excuses moi, je n'avais pas pu poster les photos à ce moment là, je n'arrives d'ailleurs toujours pas à poster depuis firefox, je le fais sur chrome du coup!Si tu veux jeter un oeil sur mon album, je les ai intégrées tout à l'heure.
@ Ced: je me suis mal exprimé Cedric, j'ai vérifié les dimensions en les mesurant mais je n'ai rien démonté encore, je repousse cette éventualité le plus longtemps possible, en éliminant les possibilités plus faciles d'accès en priorité, donc je n'élimine pas cette éventualité?
En effet, j'ai conservé le cendrier de l'insert sous la grille.Il y a bien un cordon réfractaire mais de là à être étanche..Je vais essayer cette voie là en calfeutrant.
Les briques dans le tube d'admission,déjà fait,même jusque dans le tunnel,pour voir...ça ne donne rien.La cheminée d'admission fait 15x23, le tunnel de combustion 13,5x23 et la cheminée 15x23, je pense que c'est correct.
J'ai plusieurs pistes grâce à vous:
- la jonction du baril/voûte cendrier
- l'étanchéité du cendrier de l'insert
- la hauteur du tube d'admission
Au boulot mon Frédo,hahaha;merci à vous les gars, je me serais découragé depuis loooooongtemps sans vous.Schuss Big Grin

 12/03/2013 18:34  

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fredanna

Utilisateur

Germes
Enregistré: 15/08/2010
Réponses: 33
Alooooors,résultat des courses:
- en occultant la façade du tiroir à cendres,pas d'amélioration
- après examen de la jonction du baril, j'ai environ 4 cms de passage au plus large sur 23 à 24 cms de long, ce qui me semble correct?
- je n'ai pas le temps de démonter le tube d'alimentation pour le moment donc j'ai essayé autre chose, je ne sais pas si on peut l'interpréter,mais il est dit dans le livre que les gaz chauds pourraient s'accumuler dans le haut de l'admission si celle-ci était trop haute, j'ai donc essayé de jouer là dessus en fermant complètement le tube d'admission à l'aide de 3 briques.Ne restait donc que l'arrivée d'air en 80mm pour l'alimenter, et ça fonctionnait mieux,je dirais même,ça rockettais,frrrrrrrrrrrr!Bon, au bout de 2 heures,le tas de braises bouchait presque le tunnel donc les tisons avaient tendance à fumer.
Conclusion: peut-être devrais-je supprimer le tiroir et fermer son logement par l'avant pour retrouver le cendrier classique made in rocket stove,et supprimer cette grille le surplombant puisqu'elle ne laisse pas descendre les braises qui gênent le flux,mmh? Rolling Eyes
A plus pour la suite,schuss

 12/03/2013 19:47  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 637
Localisation:Taller, Landes
Salut Fred, content que ça avance !

Je pense que 23x4, soit une section de 96cm² c'est vraiment limite.
La section du tunnel de combustion est de 13.5x23=340cm² soit 3 fois plus !! sacré étranglement. Peux-tu agrandir à ce niveau la ?

Oui la grille est bonne à enlever, mais tu dois pouvoir garder le cendrier à tiroir non ?
Je serais toi, le le garderais pour la facilité de nettoyage et j'occulterais les trous devant.
Le rocket marche mieux quand les braises sont en dessous du niveau du tunnel, ou au même niveau.
Et la totalité de l'oxygène doit venir uniquement par le haut du conduit de chargement (ou par l'apport extérieur avec le tube en 80)

Autre hypothèse : le tube en 80 représente une surface de de 50cm², ce qui est aussi un étranglement. Ainsi le flux d'air frais est forcé vers le bas et la fumée n'a pas la place de remonter. Je dirais que ton conduit de chargement est trop large, plutôt que trop haut.

J'ai déjà eu le souci de tunnel occulté par les braises quand je brulais du bois dur (chêne par ex) et pas parfaitement sec.
Les bois durs font beaucoup plus de braises que les résineux, et ils brulent beaucoup plus lentement s'ils sont pas très sec, le rocket n'aime pas du tout les bois pas secs.

C'est en bonne voie tout ça !
A bientôt
Cedric

J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 13/03/2013 20:15  

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fredanna

Utilisateur

Germes
Enregistré: 15/08/2010
Réponses: 33
Ciao Cedric.
Merci pour les conseils!Tu as raison, je bricolerais le tiroir pour qu'il reste en place,car il se glisse dans un cadre de la façade de l'insert dont la barre transversale bloque la grille,hé oui, sinon ce serait trop simple,haha.
Pour la jonction baril/cendard, j'ai relu la bible, et sur la photo page 60, on peut voir qu'effectivement ça semble faire...le double de ce que j'ai en longueur sur le mien.Je n'ai pas vu de précision à ce stade du montage ni avant ou après, alors bin,j'ai fait comme ça venait hihi.Je vais replonger mon bras par là dedans pour gratter avec un vieux schlass,mais je ne pense pas pouvoir obtenir le double.Je regarde sur les photos que j'ai prises si quelque chose m'en empêcherait et je te tiens au jus.Gracias hombre! Wink

 13/03/2013 20:51  

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fredanna

Utilisateur

Germes
Enregistré: 15/08/2010
Réponses: 33
jonction baril

Alors, j'ai trouvé la photo de la jonction du baril,je pense que c'est jouable de gratter quelques cm² de passage.J'espère avoir réussi la manip pour poster la photo Razz

 24/03/2013 11:44  

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fredanna

Utilisateur

Germes
Enregistré: 15/08/2010
Réponses: 33
Salut la foule!
Cette semaine, du mieux et aussi...du moins bien!J'explique: j'ai donc élargi la jonction du baril/cendrier à l'aide d'une râpe à bois,ceci fait nous allumons le rocket,ce qui nous a demandé un certain temps d'apprentissage mais aujourd'hui nous sommes au point!A l'extérieur,le temps est doux,ciel dégagé,un peu de vent,mais moins que précédemment.Le dragon s'éveille difficilement et nous fait savoir qu'il n'est pas.. de bon poële,hahaha!Les flammes nous sautent au visage,la fumée, j'ai beau ventiler,pas moyen de le cadrer,il regimbe,absolument pas décidé à filer droit.Dépités,nous l'éteignons en le maudissant.
Le lendemain, temps couvert,température plus fraîche,nous réessayons de l'allumer,et là...surprise, je n'avais jamais entendu tourner de rocket finalement!Un souffle d'enfer,et plus on le remplissait,plus il ronflait,tout ça en le nourrissant avec le bois vertical,ce qui était impossible jusqu'à présent sans enfumer la pièce,oh quelques fumerolles,vraiment pas nombreuses,dues je persiste à le croire,au volume trop restreint(haut et étroit) de l'alimentation.
J'ai constaté vu la différence de conditions météo,que le vent n'avait pas la même direction,ouest ça fonctionne,sud-est ça capote!Il me faudra équiper la sortie de la cheminée d'un déflecteur si cela peut suffire voire d'un chapeau anti refoulement.
A plus pour de nouvelles aventures,"that's all folks".Schuss

 24/03/2013 16:55  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 637
Localisation:Taller, Landes
Génial, et félicitations

C'est vrai qu'une cheminée tire toujours mieux quand il fait froid dehors, et que certains vents peuvent perturber le tirage. Bonne chose d'avoir élargi la jonction baril/cendrier.

Bravo


J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 24/03/2013 18:36  

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fredanna

Utilisateur

Germes
Enregistré: 15/08/2010
Réponses: 33
Merci Ced,mais au risque de me répéter,c'est grâce à vous qui animez le forum que j'ai pu tirer le meilleur parti de notre dragon.
Ah,autre chose,par contre le banc ne se réchauffe pas,que le feu soit lent ou vif(que vaut il mieux d'ailleurs,feu vif ou modéré?La circulation et donc l'absorbtion de la chaleur doit en être altérée?).Quand je laisse une plaque de ferraille ou une grosse boite polystyrène dessus,la surface ainsi abritée en ressort chaude et le fond de l'objet est lui tout humide.Peut être que malgré les apparences(couleur claire et dureté de la surface du banc),le coeur n'est pas vraiment sec et la chaleur profite encore au séchage de la bauge?Le départ du banc lui,arrive à être chaud,mais un très court tronçon,et les entrailles elles sont encore bieeeen chaudes en glissant le bras dans le cendrier et la boite à feu.
On s'approche de la perfection,hahaha.Encore merci,schuss.

 24/03/2013 18:53  

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ceddz

Utilisateur

Chênes
Enregistré: 02/11/2009
Réponses: 637
Localisation:Taller, Landes
que vaut il mieux d'ailleurs,feu vif ou modéré?

Euhh un rocket c'est comme son nom l'indique : toujours plein pot. T'as déja vu un dragon au ralenti ?!!
Le reste du temps c'est l'arrêt...

Je suis de ton avis, la banquette doit être encore bien humide.
Un rocket sec met quelques jours pour monter complètement en température en début de saison de chauffe. Un rocket "neuf" et mouillé demandera entre 1 et 3 semaines de feu quotidien avant de bien sécher et commencer à ressentir une température confortable sur la banquette.

Merci Ced,mais au risque de me répéter,c'est grâce à vous qui animez le forum que j'ai pu tirer le meilleur parti de notre dragon.

Et c'est avec plaisir qu'on le fait Wink

Le rocket EST la perfection !

PS : si tu croises un dragon tu m'appelles...
J-200 à la maison, [url=http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3919]Batch180 dans la grange [/url]

 24/03/2013 19:22  

Status : hors ligne

Pascal B.

Administrateur

Admin
Enregistré: 01/01/2004
Réponses: 1412
Localisation:Surgères
Il me faudra équiper la sortie de la cheminée d'un déflecteur

Plusieurs options possibles :

- Un Té,
- Deux coudes à 90
- Un morceau de tôle rivetées

Bonne chauffe Cool

 30/03/2013 01:41  

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fredanna

Utilisateur

Germes
Enregistré: 15/08/2010
Réponses: 33
Ok,merci pour le conseil Pascal.Pour le moment,plus de souci de ce côté là, j'aviserais si cela devient récurent. Autre chose,la banquette ne chauffe pas franchement,nous chauffons pourtant quotidiennement depuis plus de 3 semaines.Seuls les côtés de la banquette,conduits en brique recouverts d'environ 5 cms de bauge seulement,diffusent franchement.Sur l'assise on devine que c'est tiède mais timidement,pas de "bain chaud sec"!Il faut dire qu'il y a l'épaisseur du conduit en brique à traverser, plus 25 à 30 cms de caillasse "baugée".J'espère que cela viendra avec le temps,peut être devrais je mesurer la température des conduits,cela peut provenir d'un manque d'isolation de la chambre de combustion,d'ou une chaleur trop faible pour traverser l'épaisseur en bout de course?

 14/08/2013 21:40  

Status : hors ligne

bioco

Utilisateur

Germes
Enregistré: 09/04/2013
Réponses: 18
Bonsoir
Pour la vitre, plutôt que la guillotine verticale (elle est alors bloquée au dessus), pourquoi ne pas faire coulisser à l horizontale en laissant une gorge d un coté ou l autre. Cela permet d intervenir pour l allumage et l entretien;

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