Sujet: Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 19/02/2015 15:28
Par : Sibelius

Bonjour,

Sur certain forum anglo-saxon des personnes expérimentent d'autres améliorations du rochet stove en forme de " J " Ils essaie, sur le principe du heat riser (cheminée interne) de faire une alimentation horizontale.

Hélas peu de personnes comprennent parfaitement ces améliorations à cause d'un vocabulaire un peu technique. Il pourrait être intéressent de proposer une traduction de ces améliorations afin d'en faire bénéficier la communauté française et de continuer les expérimentations.

Je commence donc cette page qui pourrai être enrichit par des meilleurs traducteur qui on compris le principe.

-Qu'est ce que le Bach box? C'est le résultat d'un long cheminement par Peter Van den Berg au pays bas qui à trouver le moyen de faire une alimentation horizontale avec de très bon résultats.

-Qu'est ce que le P-channel? C'est une deuxieme arrivé d'air sur le dessus de la chambre de combustion horizontale réalisé dans un tube en acier de section rectangulaire l'aire de cette section est de 5 à 6% de l'aire de la cheminée interne (aussi appelé heat riser). Elle débouche à la base de la cheminée interne juste derrière le bois en combustion.

Voici deux images du premier prototype de Batch box.

Batch Box premier modèle expérimentale

En gris le P-channel

Rocket batch box de Peter van der berg Feu Horizontale



Voici le plan complet Il s'agit du premier essai mais ça permet de comprendre le fonctionnement.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 08/10/2015 20:41
Par : Sibelius

Quote by: Ju Ju



Bonjour,

Je rebondis sur la question de JC 12 et la réponse concernant l'évolution d'un RMH en J à un RMH en batch box.

J'ai un RMH depuis 2 ans maintenant, avec un banc de 8 mètres de long et une section de tuyau de 200mm. Je souhaite "l'embougeoiser" en y ajoutant une vitre et en le faisant entièrement en brique réfractaire.

Voyant les plans de peterberg je m'interroge sur le fait que les dimensions ne dépendent pas de la dimension du tuyau à l'intérieur du banc mais du heat riser. De mémoire, mon heat riser doit faire 18 cm. Je dois donc respecter les plan de Perterberg pour du 18 que mes tuyaux à l'intérieur du banc fassent 200mm ou 150mm ?

Merci

Julien






Salut Julien
Il faut savoir qu'un batch box en 150mm est deux fois plus puissant aussi puissant qu'un "J" en 200mm.
Un batch box de 150mm de diametre à une cheminé interne d'1,08m de haut. Plus le diametre augment plus le heat riser 'cheminée interne est plus haute. Donc il faut savoir avant tout la hauteur du sol au plafond de la pièce. En ce qui me concerne je suis partie sur du 150mm car j'ai le plafond à 2,10m.
J'ai gardé tout le reste en 200mm ça déboîte comme il faut tu peux me croire... J'ai mis une vitre sur le dessus et on peux voir le feu de dessus et de devant, mais je suis encore en expérimentation avec la cheminée interne.

Bon batch box
Sibelius

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 19/02/2015 21:43
Par : Pascal B.

Bonsoir,

Les image externes ne sont pas affichées dans le forum. Pour les voir, il faut rendre visite aux liens suivants :
Image 1 et image 2

A signaler aussi que l'on avait déjà évoqué le P-Channel dans le post de présentation de la 3ème édition du livre "Rocket Mass Heaters".

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 20/02/2015 14:40
Par : Sibelius

Merci pascal pour ces informations.

- Quels sont les avantages du Batch Box rocket par rapport aux Rocket Stove en J traditionnel?

- Est-il possible de modifier un système en J de 200mm en remplaçant tout le cœur de chauffe par un batch box de 150mm?

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 20/02/2015 15:37
Par : lil123

Quote by: Sibelius

Qu'est ce que le Bach box? C'est le résultat d'un long cheminement par Peter Van den Berg au pays bas qui à trouver le moyen de faire une alimentation horizontale avec de très bon résultats.



L'alimentation horizontale n'a rien d'exceptionnel, on voit ça sur tous les exemples de rocket qu'il y a sur youtube. Si j'ai bien compris, l'intérêt de la "batch box", c'est de permettre de charger une grande quantité de bois en une fois pour éviter d'avoir à le recharger toutes les 10-15 minutes.

Si c'est bien ça, ça m'intéresse aussi et certains ont déjà réalisé ce genre de choses avec des inserts appliqués à l'avant du tunnel de combustion (comme ici)

ceddz parle du peter-chanel ici. Ca semble intéressant pour protéger la première brique du plafond, celle qui reçoit le plus de chocs thermiques (chaud-froid) et mécaniques (les bûches poussées au fond du conduit de chargement).

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 20/02/2015 19:25
Par : ceddz

Salut à vous Smile

Bonne idée Sibélius d'aborder ces nouveau sujet qui va en intéresser plus d'un !
Merci pour les photos et maintenant je me permets d'apporter quelques précisions.
J'aurai bientôt fini la lecture détaillée du développement du batch- rocket. Je ne pense pas que la traduction soit utile car trop détaillée et ce qui intéresse les auto-constructeurs c'est pas forcément la recherche mais un plan fiable, avec les bonnes dimensions et les erreurs à ne pas commettre.

Les choses dont tu parles ont été développées, testées, mesurées, et on peut maintenant dire qu'il y a deux grands types de foyer pour nos rocket stove poele de masse : le J et le "batch". La dessus, Peterberg, (Peter Van den Berg, Pays bas) a fait tout un tas d'essais et de mesures et nous offre ses résultats clés en main (enfin quand on comprend l'anglais ).
Je récapitule ce que j'ai pu en lire :

1- Le rocket en J c'est le classique, Son chargement se fait par le dessus, verticalement, il a été inventé par Ianto Evans, dont Pascal a traduit l'ouvrage en vente sur ce site.
Ce rocket est testé et éprouvé tout autour du monde, il est très efficace, permet le chargement de longues branches de petit bois (élagage etc...). C'est aussi sur ce rocket qu'on "bricole" nos portes vitrées et autres accessoires.

Peterberg y a apporté deux pricipales améliorations, déja évoquées sur ce forum qui sont :
-le p-channel : une plaque en métal dans le tunnel permettant d'amener de l'air au plus près du tunnel
-le trip-wire : une brique taillée en pointe dans le linteau du tunnel pour faire des perturbations.
Ces deux modifs ont radicalement amélioré le rendement (on passe de 85 à 95% env d'après ce que j'ai pu lire d'ici et la), on baisse encore les émissions de CO et de polluants...
Ces modifs ont aussi l'avantage de pouvoir être réalisées dans un rocket existant sans avoir à tout démonter.

2-Le batch-rocket, ou foyer de chargement "par lot" ou "d'un coup", se charge par le devant, horizontalement, par une porte vitrée (ou pas)
Contrairement au J qu'il faut alimenter régulièrement, ce foyer est allumé et rempli de bois en une fois et on ne s'en occupe plus. L'avantage d'un tel foyer est qu'il est plus facile de l'alimenter avec du bois du "commerce", en buches fendues épaisses coupées en 33 ou 50cm, ce qui est plus difficile à faire sur un rocket en J. Le batch-rocket est une forme plus classique et habituelle de poele ou insert.

Le foyer du batch rocket est une boite en matériau réfractaire que Peterberg aime bien réaliser en moulage (mais on peut aussi le faire en bonnes briques réfractaires) avec des dimensions particulières qui permettent encore d'atteindre des rendements de fou de plus de 90% et une teneur en co des plus basses.
Ce foyer, de par sa taille est destiné à être vitré (même si on peut l'occulter).
Peterberg affirme que sur un système en 200 (taille de la cheminée interne), passer du J au batch doublerait la puissance du foyer ! Ca devient un méchant dragon qui grogne sévèrement, avec une combustion à plus haute température encore. Ce qui change pour nous c'est que le temps de feu est encore plus court que sur nos J, c'est un gros avantage si on n'a que peu de temps à consacrer au feu dans la journée.
Il a aussi implémenté le p-channel : cette entrée d'air arrive au dessus au fond de la boite à feu, en plus d'une entrée d'air devant en bas de la vitre. Tout ceci est précisément dimensionné.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Ces deux foyers sont les seules choses qui changent sur un rocket, tout le reste est identique : cheminée interne, isolation, baril, banquette, tubage, etc...
On peut donc transformer un rocket J en batch sans avoir à tout refaire.

Quand aux inserts devant un rocket en J ou aux autres chargements horizontaux, et vu la complexité des ajustements qu'a du faire noter expert Peterberg, j'emettrai un petit doute sur le fait qu'on maintienne un rendement acceptable. Mais comme ça chauffe quand même on s'en fiche un peu, mais c'est dommage car c'est plus d'arbres qu'il faut abattre et plus de co et co2 émis.
J'ai fait une petite expérience pour en juger : en remplissant simplement des petites buches horizontalement dans le tunnel de mon rocket en J : ça brule super bien, le rocket ronronne, tout à l'air parfait jusqu'au moment ou l'on regarde sa cheminée : ça fume, signe d'une mauvaise combustion.
Idem quand on fait un foyer beaucoup trop grand (j'en ai fait quelques essais d'ailleurs), on risque de se trouver avec des retours de fumées dans la maison, et pas facile de dire à quel point la combustion est bonne.
Tout ça pour dire que si un gars équipé a passé des mois de recherche pour inventer un gros foyer qui marche vraiment bien, y'a peu de chances qu'en bricolant au feeling on arrive à faire aussi bien !

Voila pour aujourd'hui. Je vais bientôt monter mon premier batch rocket dans ma grange expérimentale, ainsi que le p-channel et trip-wire sur mon rocket en J de la maison et pour les intéressés, je ne manquerai pas de vous faire un petit reportage illustré Smile.
Je serai aussi ravi de voir d'autres parmi vous se lancer dans l'aventure Smile

A bientôt
Cédric

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 20/02/2015 21:10
Par : Pascal B.

Effectivement, il existe de nombreuses variantes du rocket, et c'est à chacun de trouver ce qui lui correspond le mieux en prenant en compte l'usage, la réalisation, le coût, l'entretient , la consommation...

Il est certain qu'il peut y avoir un avantage à la boite que l'on charge en une fois sans avoir à la surveiller lors de la flambée, mais cela implique un coût et une technologie différents. Ce qui est certain, c'est qu'il faut toujours penser à ceux qui ne peuvent pas s'offrir les matériaux et pour qui la récupération et l'autoconstruction permettent d'aborder facilement cette thématique du chauffage. Le rocket reste parfait pour cela et de très haute qualité. Ensuite, avec les années de pratique et de réflexion, on peut passer à autre chose en modifiant petit à petit son installation. Cool

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 20/02/2015 21:40
Par : Sibelius

Merci !
c'est drôlement passionnants ! Il se pourrai bien que j'en fasse un aussi au vu de mon J un peu mou! Wink

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 20/02/2015 22:16
Par : lil123

Merci pour les précisions Cédric, c'est très intéressant. Quant à moi je pense que je vais jouer la prudence en me contentant pour commencer du modèle de base qui est déjà bien éprouvé.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 20/02/2015 22:16
Par : ceddz

Pascal, je ne pense pas qu'une batch-rocket coute plus cher qu'un J. A part le prix de la vitre et d'un tube acier rectangulaire pour l'arriver d'air (p-channel) , c'est tout pareil. Et encore, les gens veulent souvent une vitre sur leur J alors au final y'a pas de différence. On remplace le tunnel de combustion et ses 50 briques par une boite rectangulaire...qu'on peut fabriquer avec ces mêmes briques.

Sibelius, j'aime aussi imaginer qu'un batch rocket pourrait réveiller un J mou, mais je suis encore loin de pouvoir affirmer une chose pareille ! Je me demande même si pour bien faire fonctionner un batch il faudrait pas impérativement que tout ce qui a derrière soit au top : isolation, pas d'étranglements, bonne longueur de banquette, bon tirage de la maison...
La machine de Peterberg est rodée, il nous a bien mâche le travail et ce n'est plus qu'un plan coté à respecter pour qu'on le fasse ronfler, mais cela ne nous enlève en rien tout le travail sur le reste du rocket.

D'ailleurs, je ne l'ai pas encore lu dans ses posts, à propos de la distance cheminée interne au baril, celle que l'on tient à 5-6 cm habituellement. Il n'en parle pas pour l'instant (j'en suis à la moitié du grand forum donkey32), et comme il fais ses essais sur des cloches à la place de la masse, c'est pas 5cm qu'il met, c'est carrément un baril supplémentaire ! Je me demande si ça aura une influence de garder cette dimension à 5 ou 6.
Ca fera partie de mes expérimentations prochaines.

Ced

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 21/02/2015 09:44
Par : Sibelius

Quote by: ceddz


Sibelius, j'aime aussi imaginer qu'un batch rocket pourrait réveiller un J mou, mais je suis encore loin de pouvoir affirmer une chose pareille ! Je me demande même si pour bien faire fonctionner un batch il faudrait pas impérativement que tout ce qui a derrière soit au top : isolation, pas d'étranglements, bonne longueur de banquette, bon tirage de la maison...
La machine de Peterberg est rodée, il nous a bien mâche le travail et ce n'est plus qu'un plan coté à respecter pour qu'on le fasse ronfler, mais cela ne nous enlève en rien tout le travail sur le reste du rocket.

D'ailleurs, je ne l'ai pas encore lu dans ses posts, à propos de la distance cheminée interne au baril, celle que l'on tient à 5-6 cm habituellement. Il n'en parle pas pour l'instant (j'en suis à la moitié du grand forum donkey32), et comme il fais ses essais sur des cloches à la place de la masse, c'est pas 5cm qu'il met, c'est carrément un baril supplémentaire ! Je me demande si ça aura une influence de garder cette dimension à 5 ou 6.
Ca fera partie de mes expérimentations prochaines.

Ced



Oui je suis presque sur que mes 5cm entre le heat riser et le baril bride un peu mon J rocket. J'ai 5,5cm d'espace entre l'isolation du Heat riser et le baril de ce coté sa me semble pas trop mauvais. Il faut que je démonte la bauge qui englobe le serpentin en cuivre du baril et que je ré-hausse le baril pour en avoir le coeur net. De plus je ne pense pas monter à 300°c dur le baril (a fond les ballon une feuille de journal posé sur le haut du baril jaunie mais ne semflame pas. Je viens d'acheter un thermomètre qui monte a 500°C je vais voir ça avec précision.

Un ami qui à fait un rocket en J sans baril tout en réfractaire (dalle réfractaire sur le haut du heat riser) m'a fait part de ses expérience et il semblerai selon lui avoir améliorer la double combustion en triplant l'aire de cet espace il à 16cm entre le heat-riser et la dalle qui chapeaute le tout son système est en 210. il affirme avoir gagné 100°C en sortie de sa longue banquette. Il est possible que l’écart améliore le tirage et la double combustion mais je n'ai pas encore expérimenter ces dires.

Peter utilise une isolation mince du HR et un espace énorme au dessus du heat riser. C'est encore une difference non négligeable à réaliser dans le cas d'une modif de J en Batch.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 26/02/2015 18:59
Par : jc12

Bonsoir à tous,

J'essaie de suivre les pionniers du batch, en tout cas ceux qui ont pris le temps de parcourir le site en anglais pour nous rapporter la bonne parole. Ce que je comprends, c'est que hormis les améliorations du P-channel et du trip wire, le batch s'accompagne d'une surélévation du baril et peut être même d'un redimensionnement du heat riser (?). Donc pour modifier un J-rocket, il ne suffirait pas de revoir le tunnel de chargement et ce qui le précède.

Quel serait votre meilleur conseil à un débutant intéressé par un batch ? Commencer par un J-rocket en suivant les étapes du livre ou construire un modèle avec batch tout de suite ? Dans ce cas, il n'y a pas d'autre solution que de se "taper" le site anglais pour bien comprendre, j'ai l'impression. Right ?

My gush

JC

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 26/02/2015 19:59
Par : Sibelius

Salut JC12

Non tu peux aller droit au but et faire directement un Batch Box Rocket. C'est bien mieux que je modifier un J.

Il y a une personne qui à modifier sont J de 200 en Bach box de 150 Il a eu plus de puissance que sont J en 200 et du coup il a ajouter de la banquette.

Ce n'est pas plus compliqué que le J rocket. Il faut suivre les dimensions à la lettre qui se trouve sur ce lien http://donkey32.proboards.com/thread/734/peterberg-batch-box-dimensions il y a le schéma qui va avec dans le deuxième poste. Toutes les mesures sont importante à l'exception de la longueur qui peux être étirer jusqu’à la dimension d'un bach box 200 (8"Wink lorsqu'on est sur un 150 (6"Wink Peterberg precise qu'il ne faut pas le faire si ce n'est pas necessaire.

Après soit tu fait un système avec "cloches" ou alors une banquette comme pour le rocket stove en J. L'isolation du heat riser est plus fine 35cm de diam finit. Et il faut mettre 20cm au dessus du heat riser.

J'attire ton attention sur le fait que la dimension du heat riser est prise du bas de la boite jusqu'au haut de la cheminé.

Si tu te lance tiens nous au courant ça nous intéresse tous Wink

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 26/02/2015 20:04
Par : ceddz

Salut JC,

J'ai expliqué quelques posts plus haut les nuances. Le p-channel et le trip-wire sont installés sur un J, alors que le batch n'a qu'un semblant de p-channel mais d'une conception très différente et fondue dans le foyer.

Peterberg, peu importe que ce soit un J ou un batch construit ses heat-risers et barils différemment de Ianto Evans, le rédacteur du livre que nous suivons tous :
-il fait une cheminée interne plus courte et en céramique enrobée de super-wool (env 60cm)
-le conteneur isolant est bien plus petit, de l'ordre de 35cm
-l'espace entre le haut de la cheminée interne et le baril n'est pas de 5cm mais beaucoup plus (20cm voire carrément un deuxième baril)
Sa théorie c'est qu'un rocket peu bridé c'est un rocket qui a plus de chances de bien marcher. C'est aussi pour ça qu'avec Sibelius nous faisons quelques essais de surélévation sur nos J mous.
Peterberg a aussi développé l'idée de cloches à fumée chaudes à la place de banquettes. Cela permet de réaliser des rockets plus compacts, verticaux au lieu de s'étaler en longueur.



Un autre gars sur ce même forum (mathewwalker sur donkey32) a transformé un J rocket en batch sans tout refondre, il a juste changé le foyer qu'il a coulé à la place de son tunnel. http://donkey32.proboards.com/thread/1433/pre-port-tube-secondary-arrangement Le heat-riser et le baril restent les mêmes. Lui a développé une alimentation en air secondaire par un tube passant en bas à l'intérieur du foyer, au fond du V, et il obtient des résultats semblables voire meilleurs que ceux de Peterberg.



Le site donkey32, mis à part les dimensions présentées au début du post ne donne pas de tutoriel sur comment réaliser son batch.
Pour faire simple, il faut déjà être calé sur le rocket standard, bien maitriser toutes les dimensions, matériaux, isolation, banquette, etc... puis le seul endroit où c'est différent c'est qu'on bâti une boite au lieu d'un tunnel, rien, d'extraordinaire, il suffit de respecter les côtes en s'aidant des plans scketchup qu'il a diffusé.

J'ai déja fait le tour du forum, des posts et schémas et je ferai un reportage-tuto quand je modifierai mon rocket-grange (8 mars si tout va bien). Donc pas besoin de se taper tout le site en anglais !

Cedric


Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 26/02/2015 20:13
Par : ceddz

Bon va falloir que j'apprenne à faire plus court, Sibélius tu m'as pris de cours !
Je suis d'accord avec toi, vaut mieux faire directement un batch plutôt que de faire un J puis le transformer, sauf si on aime expérimenter Wink

Aujourd'hui j'ai relevé mon baril dans la grange (le "grand" J-foyer que je vais transformer en Batch)
Le suis passé de 5cm à 15 et je peux dire que cela fait une différence.

Le rocket a démarré assez vite alors qu'il n'avait pas tourné depuis quelques jours et surtout la température des fumées en évacuation s'est stabilisée à 60° alors qu'avant c'était autour de 40°. Le baril semble beaucoup plus chaud aussi, il rayonne à mort, mais je n'ai pas de thermomètre pour savoir combien.

Le tirage est meilleur mais il reste quand même un peu mou, après y'a tellement de trucs expérimentaux sur ce rocket qu'il est difficile de se faire une vraie idée :

Les 8 mètres de conduits sont en inox annelé descendant avant de sortie en cheminée verticale en 170 mais qui ne dépasse pas le faitage, et le chapeau est un chapeau de chaudière qui fait un peu bouchon...
Il pleut tellement que je ne peux pas monter sur le toit mais j'ai un autre chapeau à installer, et je tenterai le p-channel avant de tout démonter pour faire un batch, je verrai ce que ça change.

Ced

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 26/02/2015 20:28
Par : Anonymous

Bonsoir

pour ma part je suis passé à 7cm, le redémarrage fut relativement laborieux (il faut dire que le rocket n'avait pas tourné depuis 2 jours, le bois était mouillé et vu le temps magnifique que j'ai Frown bruine, brouillard çà n'a pas du aidé). Mais bon il a l'air de ronfler un peu plus qu'avant. J'ai installé en même temps le trip-wire et demain je fini le p-channel (ben oui la tôle que j'ai pris est tellement épaisse que j'ai pas réussi à la plier, je vais donc souder les retours, mais comme je meule et je soude dehors, vu la météo ben c'est en attente ... Frown )

Je vous tiens au courant lorsque je l'aurai mis en place

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 26/02/2015 20:53
Par : Sibelius

J'ai fait le test du P-channel et trip wire

Mes premières impressions par rapport au trip-wire et P-channel sont plutôt enthousiaste. Grâce à ma vitre en façade j'ai pu constater comme un jet de flamme qui sort du P-channel et le feux ne colle plus au plafond et va un peu plus profondément dirait-on. Il est fort ce peterberg. Je n'ai pas d'appareils pour mesurer le CO et tout le bazar mais en tout cas j'ai une nette différence en sortie de cheminée plus de fumées mais j'ai aussi rehausser mon baril pour un espace de 11.5cm.



Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 26/02/2015 22:15
Par : jc12

Merci à Sibelius et à Ced pour toutes ces précisions.

Si on veut dimensionner en 200 en sortie, je suppose qu'on peut partir de la colonne 200 du tableau excel pour le heat riser, ce qui donne 1440 de haut en bas. Ça doit être bon. Mais qu'est-ce que Peterberg appelle Base et Port ? Pour la box, c'est clair. Mais il ne donne pas de mesure pour la Throat, à moins que ce soit le dit Port ?

Edit : pour Base j'ai trouvé "What is called "the base" is in in fact a base measurement, used to scale all the dimensions of the batch rocket. The base has a fixed relationship to the diameter of the riser. So it isn't the physical base of the firebox or whatever."

Après il faut jouer sur la hauteur du baril... Et "y a pu ka" mais je vais encore devoir attendre quelques semaines avant de m'y mettre.

Excellente soirée

JC

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 26/02/2015 22:27
Par : Sibelius

Oui c'est ça. Base est une sorte de ratio pour convertir les differents modèle du plus petit batch box au plus grand. Ce n'est pas une donée utile pour le constructeur mais plutot pour le technicien qui chercherai d'autre points de modifications.

Port et Throat sont la même chose il s'agit de l'espace au fond de la boite, où le feux vient s'engouffrer par aspiration.

Voici un plan pour la fabrication d'un batch box en 6" (150mm) qui est selon peterberg : "Un batch box de 6" pas trop soigné niveau fabrication sera toujours plus puissant qu'un Rocket en J de 200 merveilleusement bien réalisé et soigné.













Et voici le fichier sketchup coté qui va bien

Et bien entendu les sources car il faut rendre à César ce qui appartient a César

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 27/02/2015 11:01
Par : jc12

Génial, c'est encore mieux avec ces plans.

La difficulté, c'est le baril. Est-ce qu'on peut imaginer le faire reposer sur la construction sans découpe ? Peterberg dit : "As you can see, the biggest problem is the cutout of the barrel and the sealing against the fire bricks. I'd suggest to make the cutout a little smaller, make a flange around with that ball/claw hammer and stuff the space between steel and brick with superwool. In addition, the bottom end could be cobbed in."

Si on s'en tient à 1 seul baril, une cheminée de base 108 (150 de large) mesure 1080 mm de haut en bas. Un baril de 200 litres posé sans découpe laissera-t-il trop d'espace en haut de la cheminée interne.? Sauf erreur de calcul, ça devrait laisser un espace d'environ 500 mm en partant d'un baril de 880 mm de haut.

L'autre difficulté c'est de bien positionner le P-channel qui manque ici. Or il me paraît indispensable quand je lis les résultats que vous obtenez avec cet ajout qui booste la combustion. J'ai vu qu'il existe d'autres solutions que le P-channel pour amener de l'air secondaire au fond. Il faut que je considère ça aussi.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 27/02/2015 12:07
Par : Pascal B.

A visionner, ce témoignage (en anglais) d'une conversion d'un rocket J en batch box




Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 27/02/2015 13:24
Par : Sibelius


Il y a une personne qui à modifier sont J de 200 en Bach box de 150 Il a eu plus de puissance que sont J en 200 et du coup il a ajouter de la banquette. [/p]


C'est précisément la vidéo posté par pascal comment fait tu pour mettre les vidéo sur le forum?

JC12

Oui le P-channel est important ne pas faire l'impasse là dessus quoi que tu choisisse.

Pour la cheminé interne appelé heat riser Peterberg dit que sans isolation ça fonctionne aussi si on est pressé mais il vaut mieux en faire une mince en fibre synthétique genre pare-flamme pour la soudure maintenu avec un grillage, ou au pire de la laine de roche (pas sur est certain de la tenu a la longue).
Il dit qu'un heat riser en fer n'est pas conseillé plutôt en brique ou tube réfractaire ou céramique.

Pour le baril il faut laisser 20cm mini au dessus du heat riser soit 1080mm + 200mm = 1280mm hauteur du baril finit à surface de la dalle du bach box. Si tu as de la place en hauteur et si tu souhaite un peu plus de chaleur radiative met deux barils l'un sur l'autre le batch box est plus puissant. Les barils de 200L (55 Gallon) ne font que 87 cm de haut. Une solution pourrai être de trouver deux baril avec couvercle et cerclage mettre les deux barils ouverture contre ouverture et cerclé avec le système de cerclage (sans caoutchouc bien entendu mais je croie qu'il est sur le couvercle) Ensuite il faudrait découper le bas à la bonne hauteur. Si tu part sur du neuf je te conseillerai deux barils.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 27/02/2015 14:50
Par : jc12

Sibelius,

Oui il faut que ça tienne et l'effet esthétique n'est pas garanti. Big Grin Personnellement, je ne suis pas trop tenté par la superposition de 2 barils. Si déjà on est à 50 cm au dessus du haut de la cheminée interne avec un seul baril, il faut voir le résultat.

Après, c'est la liaison entre le baril et le banc qu'il faut ajuster, parce que le bas du baril va se trouver à 70 voire 80 cm du sol. Et il va bientôt falloir une échelle pour grimper sur le banc.

Peterberg parle de découpe du baril, ce qui résout le problème, mais c'est là où il en faut un deuxième par dessus. Et comme je l'ai dit, je n'ai pas envie de ça chez moi.

Il faut peut être réfléchir à une solution intermédiaire.

JC

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 27/02/2015 18:20
Par : Pascal B.

comment fait tu pour mettre les vidéo sur le forum?
L'explication est ici Wink

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 09/03/2015 13:15
Par : Xisca

Merci de traiter ce sujet tout en particulier!
Sur donkey32, si on ne suis pas depuis le debut, c'est super dur de s'y retrouver!

"Le foyer du batch rocket est une boite en matériau réfractaire que Peterberg aime bien réaliser en moulage (mais on peut aussi le faire en bonnes briques réfractaires) avec des dimensions particulières."

Il me semble avec vu sur donkey32 qu'il experimente beaucoup en metal soudé!
Quand tu dis "moulage", c'est en quel materiau refractaire ?
(je connais quelqu'un qui moule des petits rockets de cuisine avec du beton)
Cela peut-il repondre a la question de ceux qui veulent faire le foyer en beton?

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 09/03/2015 16:10
Par : ceddz

Oui Peterberg et d'autres ont réalisé les batch en moulage, certains autres en briques.
Je ne sais pas trop de quel matériau il s'agit, du mortier réfractaire, ciment fondu ou céramique ? en tout cas pas du béton, ce n'est pas réfractaire et ne résistera pas à une telle flamme.

Par contre, l'administrateur de donkey32 déconseille l'utilisation d'acier dans le système, particulièrement la cheminée interne car elle se fait attaquer par la flamme, surtout dans les batch avec un environnement faible en CO. Peterberg l'explique dans un de ses posts, mais parmi toutes ces infos je n'ai pas retenu tous les détails accessoires ....
Je ne sais plus si ils parlaient d'acier épais (6mm) de fonte ou de tole plus fine genre bouteille de gaz (3mm)....


Cédric

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 10/03/2015 11:43
Par : Xisca

Exact ce que tu dis de l'acier !
Ce que j'ai vu sont des essais, je pense que c'est pour faire differents tests et avoir de la precision au niveau des mesures. Car c'est sur les mesures qu'il faut le plus les remercier, c'est ce qui permet d'arriver aux meilleures dimentions sans aller au pif!

Pour eviter la decoupe du baril, y aurait pas moyen de faire la base en maçonnerie, et mettre juste le baril du dessus?

Pour le beton, je pensais a un beton en ciment refractaire au lieu du ciment normal...
Et la chaux, elle tient mieux la chaleur que le ciment ou c'est pareil ?

Je me demande aussi la raison de la forme en V de la base...

Quote by: ceddz
Le P-channel doit toujours être la et ouvert, le pre-port c'est une option qu'a ajouté un autre gars pour abaisser encore le taux de CO.
Sur donkey32, ils font tomber le CO jusqu'a 10ppm et 13% d'O2, une sacré performance !
Avec les deux en fonctionnement (p-channel et preport) Matthewwalker parle même de fermer quasiment l'entrée d'air primaire, à tel point que le bois a tendance à se transformer en charbon dans le foyer (combustion à l'étouffée) pour ensuite bruler du tonnerre à travers le port.

Pour rester dans les explications techniques du titre de topic, rajouter la definition du pre-port ici ?

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 11/03/2015 10:10
Par : BB

Bonjour à tous,

Suivre le développement du Batchbox est passionnant !

"Oui Peterberg et d'autres ont réalisé les batch en moulage, certains autres en briques."

Moulage béton réfractaire est relativement simple du moment que l'on respect certains principes; moule en aggloméré stratifié (de qualité) rendu étanche par silicone sur les jonctions, strict respect des préconisations du fabriquant de béton (dosage en eau très précis et malaxage homogéne à la main sans problèmes).
Je ne conseille pas les moulages tels que ceux ci http://www.mha-net.org/content/wp-content/uploads/2013/12/13120808.jpg observez les craquages ! Je conseille donc de fractionner les piéces en fonction des températures de chaque zone comme ici http://technologieforum.forumatic.com/viewtopic.php?f=19&t=171

Je ne sais pas trop de quel matériau il s'agit

Perso j'ai utilisé du béton réfractaire 1440 de chez Calderys. Je conseille du béton 1400° pour les propriétés chimiques du ciment entrant dans la composition de ce type de matériaux (plus les gaz sont chaud avec un faible taux de O2 plus ils sont corrosifs mais meilleur est le rendement)

donkey32 déconseille l'utilisation d'acier dans le système

Je confirme, la construction de ce foyer demande plus temps et un peu plus d'argent aussi qu'un rocket tel que ceux que l'on connait ici l'emploi de matériaux "sûrs" et nécessaire donc utilisation de bétons de 3 cm d'épaisseur ou mieux des briques isolantes comme ici http://donkey32.proboards.com/thread/1464/rocket-kachel-ofen

fermer quasiment l'entrée d'air primaire, à tel point que le bois a tendance à se transformer en charbon dans le foyer (combustion à l'étouffée) pour ensuite bruler du tonnerre à travers le port.

ATTENTION ! le foyer doit être parfaitement étanche pour cela ! Une fuite de CO et c'est la mort de tout ceux présent ! Je déconseille.

La performance du foyer est lié à la vitesse de brassage dans le "port" pour assurer cette vitesse au démarrage j'ai posé un bypass au même niveau que la sortie de la colonne.

https://plus.google.com/u/0/118288690951775034501/posts

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 11/03/2015 11:10
Par : Sibelius

Bravo BB très intéressent.

Ton retour sur la tenu du ciment réfractaire 1440 m’intéresse tiens nous au courant de t'es résultats


Je ne conseille pas les moulages tels que ceux ci http://www.mha-net.org/content/wp-content/uploads/2013/12/13120808.jpg observez les craquages ! Je conseille donc de fractionner les piéces en fonction des températures de chaque zone comme ici http://technologieforum.forumatic.com/viewtopic.php?f=19&t=171

Je ne sais pas trop de quel matériau il s'agit

Perso j'ai utilisé du béton réfractaire 1440 de chez Calderys. Je conseille du béton 1400° pour les propriétés chimiques du ciment entrant dans la composition de ce type de matériaux (plus les gaz sont chaud avec un faible taux de O2 plus ils sont corrosifs mais meilleur est le rendement)


Super le moulage en plusieurs pièces. J'ai pu voir une seconde chambre sous la première de combustion. As-tu des informations sur cette modification? Le forum n'est pas en anglais, je ne comprend rien du tout !

Peut-être un cendrier car il y a une deuxième porte en façade dirait-on?

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 11/03/2015 11:19
Par : BB

http://www.kerneos.fr/content/fr/Nos-solutions/Produits/SECAR/index.php ce lien permet de cibler les caractéristiques des ciments réfractaires

Calderys n'est peut être pas simple à trouver, il est plus à destination de l'industrie pour un équivalant il y a celui ci http://www.prosiref-boutique.com/-c140--157--a.htm en veillant bien à la granulométrie 0/5 ou 0/6 pas plus pour des pièces de 3 cm d'épaisseur.

Je dois dire que je travaille actuellement à la possibilité de fabriquer des foyers "Peterberg" à destination des auto-constructeurs.

Bernard,

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 11/03/2015 11:23
Par : BB

Sibelius,

Cette chambre est un essais de combustion inversée mais on touche là une technologie difficile à maîtriser qui réclame des compétences spécifiques. De plus les résultats que l'on peut espérer ne valent pas le coup.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 11/03/2015 11:40
Par : Sibelius

Bernard,

Je viens de suivre t'es deux poste sur ce site http://technologieforum.forumatic.com/viewtopic.php?f=19&t=603&hilit=rocket et http://technologieforum.forumatic.com/viewtopic.php?f=19&t=163&start=30

C'est très impressionnant tu as fait du beau travail du coup tu dois en connaître un sacré rayon sur le batch box. Ce serait chouette si tu pouvais nous faire un petit résumé de ton aventure. Finalement tu as pris la porte de Michel? Cette homme a l'air bien outillé et aussi de bien connaître le sujet pour la réalisation des porte de batch box qui demande une bonne maîtrise en découpe et soudage. Sais-tu si il vend ses porte à l'étranger? Ce serait certainement une bonne adresse...

Ton arrivé d'air principale par l'extérieur est une bonne idée je me demandais justement comment là faire, mais je ne suis pas sur d'avoir bien compris. L'air viens du bas devant la porte avec la bonne section (20%) c'est bien ça?

En tout cas bravo et toutes mes félicitations le rendu est super avec l'enduit de finition a la terre.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 12/03/2015 19:21
Par : Xisca

Voila un lien avec photos d'un impressionnant batchbox en 8'' (20cm)
Il a ete fait en 2014
Il y a une option qui permet de ne pas couper le baril...
mais c'est pas vraiment un modele de salon !
http://www.permies.com/t/40007/rocket-stoves/Results-batch-box-thingy-Innovators#311377

Le port doit pouvoir se traduire par portail en français, puisqu'ils disent aussi "gate".

Distinctive features of the batchbox design are:
1) The "port". That's the surprisingly tall and narrow slot at the back, where the fire enters the heat riser. The point, if I understand correctly, is turbulence, and it does a heck of a job.
2) The "P-channel", a preheated secondary air supply injected at the back of the firebox. Hot fresh air coming in at the port allows for a really complete combustion.

Donc ce portail, c'est là oú entre le feu dans la cheminee interne, et c'est fait pour augmenter la turbulence.
Le P-channel arrive à l'arrière du foyer de combustion, et je crois que n'a pas ete precise dans ce topic que cet air est prechauffé.
Cet air arrive au niveau du portail.
Sur ce dessin, on voit bien le portail, c'est la fente verticale au fond du foyer.
Et on voit le P-channel au dessus.


On retrouve un point commun avec la pyrolise des TLUD, qui fabrique du charbn de bois. Ce systeme a une entree d'air primaire et secondaire aussi, je note le point commun!
Quote by: BB
fermer quasiment l'entrée d'air primaire, à tel point que le bois a tendance à se transformer en charbon dans le foyer (combustion à l'étouffée) pour ensuite bruler du tonnerre à travers le port.

ATTENTION ! le foyer doit être parfaitement étanche pour cela ! Une fuite de CO et c'est la mort de tout ceux présent ! Je déconseille.


Et je propose portail comme traduction du port!?
Avis à Pascal pour les traduc et le bouquin nième édition!

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 12/03/2015 21:33
Par : Pascal B.

Et je propose portail comme traduction du port!?

Bien noté Big Grin

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 12/03/2015 22:54
Par : BB

[color=#]Sibelius,[/color]

Finalement tu as pris la porte de Michel

Non, Michel travaillait sur le XXL mais j'ai regretté parce que l'adaptation de la Pisla c'est fastidieux !

Sais-tu si il vend ses porte à l'étranger

Oui et c'est une bonne adresse il fabrique aussi des CNC.

L'air viens du bas devant la porte avec la bonne section (20%) c'est bien ça

C'est bien ça, 20 % de 177 cm² soit 35 cm² (l'aire qui sert de base dans les calculs, ici pour un canon de 15 cm de diamètre).

Xisca,

En deuxiéme partie de la vidéo ci-dessous on le voit en fonction.

https://www.youtube.com/watch?v=glOyd-0gHjU#t=411

Donc ce portail, c'est là oú entre le feu dans la cheminee interne, et c'est fait pour augmenter la turbulence.
Le P-channel arrive à l'arrière du foyer de combustion, et je crois que n'a pas ete precise dans ce topic que cet air est prechauffé.
Cet air arrive au niveau du portail.
Sur ce dessin, on voit bien le portail, c'est la fente verticale au fond du foyer.
Et on voit le P-channel au dessus.

Et je propose portail comme traduction du port!

C'est bien ça.

Bernard,

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 12:37
Par : ManuTaden

Quote by: ceddz

Oui Peterberg et d'autres ont réalisé les batch en moulage, certains autres en briques.
Je ne sais pas trop de quel matériau il s'agit, du mortier réfractaire, ciment fondu ou céramique ? en tout cas pas du béton, ce n'est pas réfractaire et ne résistera pas à une telle flamme.

Par contre, l'administrateur de donkey32 déconseille l'utilisation d'acier dans le système, particulièrement la cheminée interne car elle se fait attaquer par la flamme, surtout dans les batch avec un environnement faible en CO. Peterberg l'explique dans un de ses posts, mais parmi toutes ces infos je n'ai pas retenu tous les détails accessoires ....
Je ne sais plus si ils parlaient d'acier épais (6mm) de fonte ou de tole plus fine genre bouteille de gaz (3mm)....

Cédric


bonjour
j'ai lu une partie des posts de Peterberg, il conseille, le plus souvent, d'utiliser des "Ceramic Fiber Tube".
Sur google j'en trouve chez Alibaba, j'ai trouvé un fabricant anglais ... mais rien en vente en Europe Frown
et je n'ai aucune idée du tarif.
J'ai posé la question à deux grossistes en fumisterie, aucun des deux n'avait de réponse.
@+

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 16:18
Par : strawbale

Mon RS brûle le bois horizontalement, dans le tunnel, avec deuxième entrée d'air.
Air de combustion est air extérieur pris du comble perdu, avec réglage de débit (0-100%).
Tmax ≈1200°C
Voir coupe verticale (fichier pdf) dans mon album.
PS: Réglage de tirage à la fin du banc chauffante, à l'entrée de la cheminée.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 16:19
Par : strawbale

http://www.ecologie-pratique.org/mediagallery/media.php?f=0&sort=0&s=20150323161036502

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 16:51
Par : ceddz

Salut Strawbale et félicitations pour cette jolie réalisation.

Si j'ai bien compris avec les photos et le plan, tu as fait un mix entre le batch et le J-rocket ?
Quelle référence as-tu utilisé pour dimensionner le tunnel, la boite à buche et les arrivées d'air ?

J'aime bien la cheminée interne sans baril, ça me fait penser aux cloches de Peterberg qui peuvent se substituer à la banquette, mais toi tu as fait les deux Wink bravo

Cédric

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 18:35
Par : strawbale

Quote by: ceddz

Salut Strawbale et félicitations pour cette jolie réalisation.

Si j'ai bien compris avec les photos et le plan, tu as fait un mix entre le batch et le J-rocket ?
Quelle référence as-tu utilisé pour dimensionner le tunnel, la boite à buche et les arrivées d'air ?

J'aime bien la cheminée interne sans baril, ça me fait penser aux cloches de Peterberg qui peuvent se substituer à la banquette, mais toi tu as fait les deux Wink bravo

Cédric



Salut Cédric,

Oui, on peut dire c'est un mix entre batch et J, même si je ne connaissais pas ces précisions quand on a construit mon RS.

Le dessin de mon RS était une collaboration entre Sjang van Daal (http://www.vuurenleem.nl/rocket-stove), site qu'en néerlandais (désolé), qui travaille avec Peter Berg; Ger Stok (chercheur chez http://www.metaloterm.com/francais/ ); et moi (aussi néerlandais, comme les autres trois), habitant en Ariège.

Le dessin et calcul/dimensionnement du tunnel et de la boîte à bûche était fait par Sjang (avec mon calcul du besoin de kWh chaleur/24h); le calcul d'arrivées d'air et la cheminée, le dessin et production de toutes les pièces métalliques (en inox), et le prototype de l'isoblock (http://www.metaloterm.com/francais/maison_passive/1/1288/index.html), le premier en France, par Ger (et ses collègues); l’idée de séparer l'habillement de la poêle même (pour eviter les fissures et pour mieux distribuer la chaleur de la poêle - surtout autour du tunnel et heatriser - par la couche d'air entre les deux: ça marche très bien), la décision de monter le heatriser plus que prévu (un peu comme un cloche), et la décision de changer la positionnement du clapet de tirage (de début du canal horizontal à la fin, pour diminuer les pertes) était le mien.

On pense que le tunnel peut être encore plus petit/étroit, mais vu que je n'ai pas de possibilité de faire un court-circuit au démarrage je le laisse comme ça. Avec des mauvaises conditions je peux démarrer avec la porte de remplissage du bois ouverte ou avec le T dans le tube d'air d'entrée (pour prendre de l'air intérieur).

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 18:35
Par : jc12

Salut à tous,

Ça avance, ça avance... Mais j'ai une question qui me trotte dans la tête : comment avez-vous amené de l'air frais pour alimenter tout ça ? Est-ce que c'est l'air de la pièce ou avez-vous prévu une tubulure qui amène l'air de l'extérieur ? En tout cas, je n'ai rien vu qui y ressemble et ça m'inquiète Surprised!

JC

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 18:43
Par : strawbale

Quote by: jc12

Salut à tous,

Ça avance, ça avance... Mais j'ai une question qui me trotte dans la tête : comment avez-vous amené de l'air frais pour alimenter tout ça ? Est-ce que c'est l'air de la pièce ou avez-vous prévu une tubulure qui amène l'air de l'extérieur ? En tout cas, je n'ai rien vu qui y ressemble et ça m'inquiète Surprised!

JC



J'ai un tube (Ø160 mm) qui vient du comble perdu (donc air extérieur sans le problème de sous/sur-pression dépendant la direction du vent) qui arrive horizontalement au dessus la boîte de bûche (par une adaptation métallique), mais qui passe d'abord par le sous-sol (comme un siphon en U) pour éviter que l'arrivée 'veut' fonctionner comme cheminée au démarrage). Il y a a aussi un clapet de réglage (dans la pièce) de 0-100% dans ce tube et un T (pour démarrer avec de l'air de la pièce au cas où)

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 18:51
Par : jc12

C'est cette arrivée "d'air de combustion" qu'on voit sur le pdf, qui se sépare en 2 ?
Je suppose pour l'air primaire et le secondaire ? Intelligent !!!

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 18:57
Par : strawbale

Quote by: jc12

C'est cette arrivée "d'air de combustion" qu'on voit sur le pdf, qui se sépare en 2 ?
Je suppose pour l'air primaire et le secondaire ? Intelligent !!!



oui c'est ça - voir:
http://www.ecologie-pratique.org/mediagallery/media.php?f=0&sort=0&s=20150322200449252

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 19:03
Par : strawbale

PS: le deuxième tube verticale est pour 'alimenter' le 'vide' entre le mur chauffant et la paroi isolée (dans la chambre derrière le poêle): un ventilateur prend l'air (froid) du comble et à la sortie de cet espace entre me mur chauffante et la paroi isolée l'air pré-chauffé rentre soit la pièce principal soit la chambre.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 20:35
Par : Sibelius

Merci pour ce partage !
C'est génial Smile On sent qu'il y a du budget Wink et aussi une grande maîtrise en serrurerie Bravo !

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 21:53
Par : strawbale

Quote by: Sibelius

Merci pour ce partage !
C'est génial Smile On sent qu'il y a du budget Wink et aussi une grande maîtrise en serrurerie Bravo !



Merci!
J'ai eu de la chance de pouvoir travailler avec des pro qui voulaient essayer quelques idées et prototypes. Comme ça je n'ai que payé un peu au-delà des prix de matériaux (ce qu'était déjà assez/beaucoup, vu leur qualité).
Si vous avez d'autres questions, n’hésitez pas!


Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/03/2015 22:07
Par : strawbale

Les briques réfractaires utilisés sont:

* les rouges (pour les endroits moins critiques): Fontès (à Revel); avec ciment réfractaire
Al2O3: 18-22%
Température Limite d'Emploi: 1400° C
Résistance pyroscopique: >1550 °C
lambda à 200 °C: 0,70
lambda à 600 °C: 0,85
Dilatation de 20° à 1000° C: 0,65%

* les jaunes (pour les endroits critiques): Bony B40SR; avec pâte réfractaire
J'ai choisi le B40SR (fabriqué en France) et pas le B40N (importé par Bony de l'Inde!); spécifications: http://www.ecologie-pratique.org/mediagallery/media.php?f=0&sort=0&s=20150323220528735
Autre avantage: un lambda très élevé, donc un capacité d'absorber plus de chaleur dans un temps plus court; avec le 5 cm d'air entre ces briques 'rapides' et l'habillage (en BTC) 'lente' je pense d'avoir un bon système.


Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 24/03/2015 11:09
Par : jc12

Merci pour toutes ces précisions, mais je reste sur les arrivées d'air. Si je comprends bien, il y a à la fois un système de ventilation pour diffuser la chaleur dans les pièces de la maison au choix, et une arrivée double pour l'alimentation en air primaire et air secondaire.

Est-ce trop demander que de voir ce que ça donne en dessin avec les cotes ? C'est surtout cette alimentation en air pour le foyer qui m'intéresse. Car dans mon projet de rocket, je veux éviter à tout prix d'aspirer l'air de la pièce.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 24/03/2015 14:10
Par : strawbale

Quote by: jc12

Merci pour toutes ces précisions, mais je reste sur les arrivées d'air. Si je comprends bien, il y a à la fois un système de ventilation pour diffuser la chaleur dans les pièces de la maison au choix, et une arrivée double pour l'alimentation en air primaire et air secondaire.

Est-ce trop demander que de voir ce que ça donne en dessin avec les cotes ? C'est surtout cette alimentation en air pour le foyer qui m'intéresse. Car dans mon projet de rocket, je veux éviter à tout prix d'aspirer l'air de la pièce.



Voir cette photo (dans mon album - il y en a d'autres):
http://www.ecologie-pratique.org/mediagallery/media.php?f=0&sort=0&s=20150322205558173

à gauche, le tube de 160 mm (avec clapet de réglage) pour l'air (extérieur) insouffler dans le 'vide' entre l'habillage du poêle et la paroi isolante.

à droite, le tube de 160 mm (avec clapet de réglage et 'T' ) pour l'air (extérieur) pour la combustion (ce qui arrive, après le siphon dans le sous-sol, en haut de la boîte à bûche

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 24/03/2015 15:22
Par : jc12

C'est plutôt à partir de là que je m'interroge sur l'entrée d'air :





Sur la première photo, on voit le tubage remonter du sous-sol. Sur la deuxième, on peut imaginer que la plaque dérive l'air vers le haut de la chambre de combustion. A priori sur toute sa largeur... En tout cas, c'est du travail de pro !


Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 24/03/2015 17:03
Par : strawbale

Quote by: jc12

C'est plutôt à partir de là que je m'interroge sur l'entrée d'air :
http://www.ecologie-pratique.org/mediagallery/media.php?f=0&sort=0&s=201503222006581
http://www.ecologie-pratique.org/mediagallery/media.php?f=0&sort=0&s=20150322201846743

Sur la première photo, on voit le tubage remonter du sous-sol. Sur la deuxième, on peut imaginer que la plaque dérive l'air vers le haut de la chambre de combustion. A priori sur toute sa largeur... En tout cas, c'est du travail de pro !



Oui, la dérivation que on ne voit pas sur la première et qui est cachée sur la deuxième est 'branchée' sur le haut de la chambre de combustion sur toute sa largeur - comme ça la section reste ≈ 200 cm2.

PS: on voit la dérivation/angle 'manquante' sur cette photo:



Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 24/03/2015 17:56
Par : strawbale

ajouté au album:
* video clip courte (de la combustion première)



* 2 photos du clapet automatique de tirage (réglable)








Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 11/04/2015 19:44
Par : Xisca

Et je trouvais bizarre que personne n'ai commenté sur le "bon" post de strawbale nous presentant sn oeuvre!!

Au niveau du batch box, j'ai une question car je suis en train de faire le sol chez moi...
Quelle hauteur fait-il?
Comme je vais passer en sous sol, j'ai deja entre 40 et 50 cm, mais je peux approfndir un peu s'il faut...
car je suis directement sur la terre et lerocher.
Il me faut prevoir la place du batch, sa hauteur, et de l'isolation a faire dessous.
Combien ça ferai en tout?

Sinon, je vais avoir entre 14 et 16 m de tuyaux de sortie, il faut encore que je le prevois en 20, ou bien je peux faire moins?

Ce qui est top, c'est que sans la puissance du batch, j'etais embetee pour le design que je voulais faire.
En plus je m'en sors avec 2 coude et un demi coude, ce qui n'est pas trop tordu.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 07/06/2015 10:59
Par : Ju Ju

Quote by: Sibelius

Salut JC12

Non tu peux aller droit au but et faire directement un Batch Box Rocket. C'est bien mieux que je modifier un J.

Il y a une personne qui à modifier sont J de 200 en Bach box de 150 Il a eu plus de puissance que sont J en 200 et du coup il a ajouter de la banquette.

Ce n'est pas plus compliqué que le J rocket. Il faut suivre les dimensions à la lettre qui se trouve sur ce lien http://donkey32.proboards.com/thread/734/peterberg-batch-box-dimensions il y a le schéma qui va avec dans le deuxième poste. Toutes les mesures sont importante à l'exception de la longueur qui peux être étirer jusqu’à la dimension d'un bach box 200 (8"Wink lorsqu'on est sur un 150 (6"Wink Peterberg precise qu'il ne faut pas le faire si ce n'est pas necessaire.

Après soit tu fait un système avec "cloches" ou alors une banquette comme pour le rocket stove en J. L'isolation du heat riser est plus fine 35cm de diam finit. Et il faut mettre 20cm au dessus du heat riser.

J'attire ton attention sur le fait que la dimension du heat riser est prise du bas de la boite jusqu'au haut de la cheminé.

Si tu te lance tiens nous au courant ça nous intéresse tous Wink

*

Bonjour,

Je rebondis sur la question de JC 12 et la réponse concernant l'évolution d'un RMH en J à un RMH en batch box.

J'ai un RMH depuis 2 ans maintenant, avec un banc de 8 mètres de long et une section de tuyau de 200mm. Je souhaite "l'embougeoiser" en y ajoutant une vitre et en le faisant entièrement en brique réfractaire.

Voyant les plans de peterberg je m'interroge sur le fait que les dimensions ne dépendent pas de la dimension du tuyau à l'intérieur du banc mais du heat riser. De mémoire, mon heat riser doit faire 18 cm. Je dois donc respecter les plan de Perterberg pour du 18 que mes tuyaux à l'intérieur du banc fassent 200mm ou 150mm ?

Merci

Julien





Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 04/10/2015 18:15
Par : Ju Ju

Quote by: ceddz

Salut à vous Smile

Bonne idée Sibélius d'aborder ces nouveau sujet qui va en intéresser plus d'un !
Merci pour les photos et maintenant je me permets d'apporter quelques précisions.
J'aurai bientôt fini la lecture détaillée du développement du batch- rocket. Je ne pense pas que la traduction soit utile car trop détaillée et ce qui intéresse les auto-constructeurs c'est pas forcément la recherche mais un plan fiable, avec les bonnes dimensions et les erreurs à ne pas commettre.

Les choses dont tu parles ont été développées, testées, mesurées, et on peut maintenant dire qu'il y a deux grands types de foyer pour nos rocket stove poele de masse : le J et le "batch". La dessus, Peterberg, (Peter Van den Berg, Pays bas) a fait tout un tas d'essais et de mesures et nous offre ses résultats clés en main (enfin quand on comprend l'anglais ).
Je récapitule ce que j'ai pu en lire :

1- Le rocket en J c'est le classique, Son chargement se fait par le dessus, verticalement, il a été inventé par Ianto Evans, dont Pascal a traduit l'ouvrage en vente sur ce site.
Ce rocket est testé et éprouvé tout autour du monde, il est très efficace, permet le chargement de longues branches de petit bois (élagage etc...). C'est aussi sur ce rocket qu'on "bricole" nos portes vitrées et autres accessoires.

Peterberg y a apporté deux pricipales améliorations, déja évoquées sur ce forum qui sont :
-le p-channel : une plaque en métal dans le tunnel permettant d'amener de l'air au plus près du tunnel
-le trip-wire : une brique taillée en pointe dans le linteau du tunnel pour faire des perturbations.
Ces deux modifs ont radicalement amélioré le rendement (on passe de 85 à 95% env d'après ce que j'ai pu lire d'ici et la), on baisse encore les émissions de CO et de polluants...
Ces modifs ont aussi l'avantage de pouvoir être réalisées dans un rocket existant sans avoir à tout démonter.

2-Le batch-rocket, ou foyer de chargement "par lot" ou "d'un coup", se charge par le devant, horizontalement, par une porte vitrée (ou pas)
Contrairement au J qu'il faut alimenter régulièrement, ce foyer est allumé et rempli de bois en une fois et on ne s'en occupe plus. L'avantage d'un tel foyer est qu'il est plus facile de l'alimenter avec du bois du "commerce", en buches fendues épaisses coupées en 33 ou 50cm, ce qui est plus difficile à faire sur un rocket en J. Le batch-rocket est une forme plus classique et habituelle de poele ou insert.

Le foyer du batch rocket est une boite en matériau réfractaire que Peterberg aime bien réaliser en moulage (mais on peut aussi le faire en bonnes briques réfractaires) avec des dimensions particulières qui permettent encore d'atteindre des rendements de fou de plus de 90% et une teneur en co des plus basses.
Ce foyer, de par sa taille est destiné à être vitré (même si on peut l'occulter).
Peterberg affirme que sur un système en 200 (taille de la cheminée interne), passer du J au batch doublerait la puissance du foyer ! Ca devient un méchant dragon qui grogne sévèrement, avec une combustion à plus haute température encore. Ce qui change pour nous c'est que le temps de feu est encore plus court que sur nos J, c'est un gros avantage si on n'a que peu de temps à consacrer au feu dans la journée.
Il a aussi implémenté le p-channel : cette entrée d'air arrive au dessus au fond de la boite à feu, en plus d'une entrée d'air devant en bas de la vitre. Tout ceci est précisément dimensionné.

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Ces deux foyers sont les seules choses qui changent sur un rocket, tout le reste est identique : cheminée interne, isolation, baril, banquette, tubage, etc...
On peut donc transformer un rocket J en batch sans avoir à tout refaire.

Quand aux inserts devant un rocket en J ou aux autres chargements horizontaux, et vu la complexité des ajustements qu'a du faire noter expert Peterberg, j'emettrai un petit doute sur le fait qu'on maintienne un rendement acceptable. Mais comme ça chauffe quand même on s'en fiche un peu, mais c'est dommage car c'est plus d'arbres qu'il faut abattre et plus de co et co2 émis.
J'ai fait une petite expérience pour en juger : en remplissant simplement des petites buches horizontalement dans le tunnel de mon rocket en J : ça brule super bien, le rocket ronronne, tout à l'air parfait jusqu'au moment ou l'on regarde sa cheminée : ça fume, signe d'une mauvaise combustion.
Idem quand on fait un foyer beaucoup trop grand (j'en ai fait quelques essais d'ailleurs), on risque de se trouver avec des retours de fumées dans la maison, et pas facile de dire à quel point la combustion est bonne.
Tout ça pour dire que si un gars équipé a passé des mois de recherche pour inventer un gros foyer qui marche vraiment bien, y'a peu de chances qu'en bricolant au feeling on arrive à faire aussi bien !

Voila pour aujourd'hui. Je vais bientôt monter mon premier batch rocket dans ma grange expérimentale, ainsi que le p-channel et trip-wire sur mon rocket en J de la maison et pour les intéressés, je ne manquerai pas de vous faire un petit reportage illustré Smile.
Je serai aussi ravi de voir d'autres parmi vous se lancer dans l'aventure Smile

A bientôt
Cédric


Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 08/10/2015 21:16
Par : ceddz

Salut Sibelius,
Petite correction, d'après ce que j'ai lu et pu expérimenter, le batch en 150 est aussi puissant qu'un J en 200 (donc un batch en 200 est 2 fois plus puissant qu'un j en 200)

D'ailleurs lors du dernier stage nous avons réalisé un batch en 200 avec 2 cloches qui deviendra un escalier et un prolongement pour une banquette ultérieurement. Sa cheminée interne fait 1m44 !! C'est pas le premier rocket que je réalise, et cette fois-ci, je peux dire que c'est littéralement un monstre !!!!!

Batch rocket en 200 avec 2 petites cloches "barils"


Cependant, le batch en 200 est à réserver aux maisons ou installations hors-normes ou démesurées, car dans 95% des cas, un batch en 150 ou un J en 200 sont parfaitement dimensionnés.

ps : j'aime bien l'automne, c'est la saison des cèpes et des rockets Wink
Cédric

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 08/10/2015 22:01
Par : Sibelius

Tu as raison je me suis un peu mélanger les pinceaux, il me faut du repos; j'ai modifié mon post. Moi aussi j'aime l’automne (même sans champignons cette année)... Des que j'ai un peu de temps je posterai mes resultats sur mon batch box en 150mm qui est en cours de test.

A plus Cédric

Sibelius

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 27/10/2015 11:46
Par : Pascal B.

Combustion dans un batch box


Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 27/10/2015 18:00
Par : ceddz

Oui Pascal, le batch c'est super puissant ! particulièrement celui-la en 8" (200). Et encore, sur la vidéo ils n'ont pas installé l'arrivée d'air secondaire...
Bon faut quand même avouer qu'une vois recouvert de son baril+banquette c'est un peu plus calme quand même, et heureusement, car on s'approcherait presque du 4ème état de la matière (plasma ? Wink )
Quand on dit qu'un batch en 150 suffit largement dans une maison, vous comprenez mieux pourquoi ? Twisted
Cédric

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 28/03/2016 19:59
Par : martindesvosges

ok ceddz merci je suis desolé de te faire chier avec mes questions de debutant... mais alors la du coup je m'etais fier au plan decortiquer qui est a la première page ( plan de petersberg en 6'' ) mais je vois que les mesures ne sont carrément pas les memes que le tableau....je ne comprend plus...(dsl) puis-je me calquer tout de meme sur le plan??
le foyer c'est bien la chambre d'admission mais le port...et le surplomb de 1.6cm pour le p-channel?


donc ok si je test avec les briques legeres pas besoin de mes barils de 35 mais du coup je vais avoir un gros espace entre ma cheminée interne et mon baril (cheauffe eau qui lui fait 50cm) pas grave??

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 19/12/2015 13:10
Par : Ribeira

Petite question: est- ce que un batch box en 200 peut s'avérer surdimensionné pour une maison?
est ce que ca peut réellement poser problème ou il suffit de faire de plus petite flambées si ca chauffe trop?

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 10/01/2016 17:57
Par : docbb

Quote by: Ju Ju


Bonjour,

Je rebondis sur la question de JC 12 et la réponse concernant l'évolution d'un RMH en J à un RMH en batch box.

J'ai un RMH depuis 2 ans maintenant, avec un banc de 8 mètres de long et une section de tuyau de 200mm. Je souhaite "l'embougeoiser" en y ajoutant une vitre et en le faisant entièrement en brique réfractaire.

Voyant les plans de peterberg je m'interroge sur le fait que les dimensions ne dépendent pas de la dimension du tuyau à l'intérieur du banc mais du heat riser. De mémoire, mon heat riser doit faire 18 cm. Je dois donc respecter les plan de Perterberg pour du 18 que mes tuyaux à l'intérieur du banc fassent 200mm ou 150mm ?

Merci
Julien



pour l'embourgeoisement, il y a aussi ce post (en flamand) avec un très fûté système d'air secondaire (il y a un plan sketchup)

une image de ce que ça donne


Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 10/01/2016 18:05
Par : Pascal B.

Bonjour Bernard,

Merci pour le liens. A noter que celui pour le plan sketchup ne fonctionne pas.

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 10/01/2016 18:33
Par : docbb

Quote by: Pascal B.

Bonjour Bernard,

Merci pour le liens. A noter que celui pour le plan sketchup ne fonctionne pas.



c'est juste un peu plus bas dans la discussion

voila en brut

http://www.ecologieforum.eu/download/file.php?id=4835

mais il faut peut être etre connecté ?

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 10/01/2016 18:57
Par : Pascal B.

Effectivement il faut être connecté Geek

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 27/03/2016 23:02
Par : martindesvosges

Bonjour a tous je suis a deux doigts de commencer, j'ai tout ce qu'il me faut (sauf l'experience...) et je souhaiterais refaire une petite synthèse pour un system en 150 coupler a quelques questions!

1_ Il faut donc une cheminée interne en brique refractaire de 1m,08 de haut. J'ai egalement de la brique blanche isolante et jai lu dans un post qu'il serait possible de la faire avec, confirmation??

2_Pour ce qui est du heat riser il faut donc un bidon de diam 35cm je suppose que je peux tout de meme isoler en vermiculite l'interieur?!
Puije utiliser des bidon igol (35 diam) et les superposer sachant que la ferraille n'est pas très epaisse...

3_Pour ce qui est du baril, j'ai récuperer un chauffe eau diam 54 cm et hauteur 1m 80 ce qui me permettrais de ne pas superposer deux barils! le diamètre entre le heat riser et le baril est t'il bon? et le haut du baril a ce que jai compris peut se trouver entre 15 et 50cm au dessus du heat riser

4_Hormis le concept, je ne comprend pas tout a fait l'histoire du P-channel, je m'explique:
Sachant qu'il se trouve a la base du heat riser, il me semble que d'office il sera recouvert par le baril et la bauge, donc il me semble logique de le continuer jusqu'au portail (au dessus), mais sur toute les vidéos et photos que j'ai pu regarder je n'arrive pas a trouver la confirmation....Si quelqun peut m'eclairer sur ce sujet ce serait super sympa!!!!!

Merci d'avance une fois que j'ai les réponses a ces questions je peut attaquer!!!!!!!! (jusqu'au prochaines Smile )

Martin

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 28/03/2016 10:08
Par : ceddz

Salut Martindesvosges,

1 : Pour un batch en 150, la hauteur de la cheminée interne se mesure à partir de la sole, c'est à dire tout en bas du foyer.
Je n'ai jamais utilisé ces briques blanches, mais d'après un autre post, elles auraient la résistance nécessaire. Tu seras peut-être le premier à les expérimenter !

2 : Si tu utilises des briques isolantes, pas besoin de double paroi autour du heat-riser.
Sinon ton baril de plus petit diamètre aurait fait l'affaire. S'il n'est pas très épais, ce n'est pas gênant, les contraintes mécaniques ne sont pas énormes ici, c'est juste pour contenir la vermiculite, et puis pour comparer, on sait que le baril extérieur a une grande durée de vie alors qu'il est soumis à beaucoup plus de contraintes.

3 : Un chauffe-eau à la place du baril c'est parfait. Quand à sa hauteur, tu n'aurais pas eu besoin de le doubler pour un batch en 150 (voir 1). Etant posé sur le foyer qui fait déja 32,4cm + une épaisseur de briques (env 6cm), et en comptant un 15 cm minimum d'espace sur le haut, il n'a besoin de mesurer que 108 - 32.4 - 6 + 15 = 84.6cm. (un baril mesure environs 88cm de haut pour info).

4 : Le P-channel est bien un tube rectangulaire qui arrive devant et au dessus du passage de flamme (le port). Généralement il est fabriqué en forme d'équerre qui passe sous le baril (prévoir une encoche dans la base du baril, ou encore le surélever avec des briques) et débouche généralement à l'avant du foyer au dessus de la porte.
Une photo vaut mieux qu'un long discours :
le port avec l'encoche dans les briques du plafond


Je reposte le document avec les cotes des batch pour référence :


Bonne construction
Cédric

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 28/03/2016 10:08
Par : ceddz

Oups, double post, et apparemment on peut pas supprimer, pas grave, je vais rajouter un truc !

J'ai isolé tout le tour et le dessus de mon batch en 180, et je n'ai pas l'impression que ça change grand chose (en comparaison du J qui doit-être noyé dans la vermiculite).
Il faut isoler la base de la cheminée interne, mais le reste du foyer peut rester à nu si on le souhaite. Les points les plus chauds sont le dessus et le fond de la boite. On n'y laisse pas la main mais ça doit pas dépasser les 200° (je ferai une mesure pour confirmer)

Cédric

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 28/03/2016 20:42
Par : martindesvosges

le tout premier est effectivement au cotes mais le deuxième non je m'etais referé au deuxième... est t'il viable?

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 29/03/2016 09:54
Par : ceddz

Salut Martin,
D'après ce que j'ai pu lire de Peterberg, la dimension du foyer n'a pas besoin d'être très précise et peut même être surdimensionné jusqu'à 50% !
Le reste doit être précis à la cote du tableau (cheminée interne, port, P-channel et air primaire)

Bonne journée
Cédric

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 31/03/2016 16:31
Par : martindesvosges

bon ben voila la maquette est faite et ca rote sévère!!!
jai bien suivit les dimensions hormis pour le p-channel (car je n'ai trouvé rien d'autre chez le ferrailleur...) aulieu de 16 et 54 j'ai 24 et 62 mais pour l'instant sa a l'air de le faire peut etre est ce juste par ce que c'est la maquette j'espere que ca ne posera pas de souci par la suite. Je les souder a une taule acier de 6mm d'épais au lieu de faire mon plafond en briques sa se fait d'après ce que j'avais lu sur les autres post.

maintenant yapuka lancer la construction!!

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 31/03/2016 20:40
Par : Moos

Tu n'as pas une petite photo de la maquette, dis...? par curiosité... et envie!
Big Grin Smile

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 01/04/2016 18:30
Par : martindesvosges

dsl moos je l'ai démonté ce matin...

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 22/04/2016 21:34
Par : martindesvosges

Salut! Alors premier essai de feu sans la masse et pour l'instant sa me parait pas mal! sauf que quand le feu n'est pas a fond des fumées sortent du P-channel... C'est normal? je me dit que cela doit etre à cause de l'argil humide qui se trouve au dessus.

J'aimerais bien mettre quelques photos mais je n'arrive pas a trouver comment faire...Si quelqun peut me venir en aide, merci!
J'ai pas mal de coude dans ma masse j'espere que le tirage va bien se faire je vais faire le cendrier demain et essayer d'allumer un feu avant de faire la masse proprement dites je vous tiens au jus!
En atendant n'hésitez pas a me donner des "tuyaux" pour les photos!!

Re : Qu'est ce que le batch box? Le P-channel?

Posté le: 23/04/2016 19:03
Par : docbb

attention la dimension du Pchannel est quand meme relativement critique; et oui ca va fumer sans doute tant que ce sera humide.
le fait aussi que la masse du foyer et du riser soit faible améliore le fonctionnement. (riser en fibre compressée par exemple)

ecologie-pratique.org - Forum
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